JPO apprentissage à Télécom Paris

[Ajax59]

@father : Le contrat d'objectif de l'école prévoit deux augmentations de +15 élèves en 1A de FISE pour 2023 et 2024.

@Ajax59 : Je n'ai pas de véritable explication sur le manque d'engouement pour l'apprentissage. J'imagine que l'offre de formation parait assez riche à l'école et que beaucoup visent plutôt des M2 ou des semestres à l'étranger.

La recherche d'entreprise va dans les deux sens (pas seulement pour l'apprentissage). L'école recueille les offres et les diffuse, mais les élèves peuvent chercher leur stage par leurs propres moyens. Le rapport de force est plutôt en faveur des étudiants : ils/elles trouvent sans problème tandis que les entreprises râlent parfois de ne pas recevoir de candidature. Les salaires sont plus ou moins confortables selon le type d'entreprise et ce qu'arrivent à négocier l'apprenti (certains connaissent leur valeur !).

Les obligations de séjour à l'étranger existent aussi pour les apprentis mais sont moindres (notre règlement des études suit sans zèle les exigences de la CTI). On incite les entreprises à envoyer les apprentis en mission à l'étranger, mais c'est souvent illusoire. En pratique, avec quelques semaines entre juin et août de la première année, quelques semaines ici et là en 2A/3A ou quelques semaines collées à la 3A on y arrive.

Merci pour vos explications.
Ca modère ce que j'ai écrit ci-dessus.
L'apprentissage c'est très bien; et ça permet aussi, si l'école reste trop généraliste (pas le cas de Télécom), de ne pas avoir à faire du rab en DD ou autres (même si c'est plus souvent la volonté de l'étudiant qu'une nécessité).
En plus, en connaissant quelques-uns qui ont fait des post-bacs sous contrat dont certains pratiquant l'alternance (principalement en 3A), celle-ci permet d'alléger peu ou prou la charge financière des géniteurs. Quand le nombre y est limité il y a plus de candidats que de places d'ailleurs.

[U46406]

Plus généralement, les écoles d'ingénieurs, des parlementaires et les ministères sont déjà au courant et en train de réfléchir à ce sujet de l'alternance avec travail à l'étranger.

[father]

1) la vie étudiante c est cool. D ou le désintérêt. Sans parler de la charge de travail et des contraintes (m2r rarement accessibles, pas de dd à l étranger)
2) toutes les écoles n imposent pas des césures
3) financement : oui l apprentissage permet l independance
4) les salaires des apprentis dépendent uniquement de leur âge
5) l exigence minimale est souvent de 3mois à l étranger.
Ce n est pas un pb pour les boites qui ont des filiales à l étranger…

Donc hors les boîtes qui ont des filiales à l'étranger l'alternance en école post-prépas ne peut s'envisager qu'en dernière année (contrat de professionnalisation donc). Et pour une école "normale" (non prestigieuse; au contraire de Télécom Paris) , on décrochera plus facilement un contrat de professionnalisation si on a fait une césure intéressante. Donc prépa, puis 1A et 2A étudiants, puis 1 année de césure (le séjour à l'étranger se faisant soit en 2A en échange, soit sur un des stages de la césure (mais pas toujours évident à trouver un stage à l'étranger)) et 1 contrat de professionnalisation pour la 3A. Sur 4 ans de 2nd cycle (après prépa) l'étudiant est 2 ans autonome financièrement et a 2 ans d'expérience pro pour se faire embaucher. C'est donc plus intéressant si on est dans une école moins prestigieuse mais suffisamment reconnue dans sa partie pour avoir des stages (et/ou CDD) intéressants en césure. Pour trouver des stages de césure intéressants ce sera aussi mieux si tronc commun seulement en 1A et spé dès la 2A. Ce peut être un critère de choix pour l'école d'ingés.

Une vision très intéressante.
En supposant que l'étudiant veuille effectivement décharger ses géniteurs de cette fameuse charge financière...
En pratique le modèle l3/M1+cesure+M2 en contrat pro vs apprentissage démarrant en 2A n'induit qu une année de plus à la charge des géniteurs. Mais il retarde l'entrée dans la pleine vie active d'un an.
Il ne permet ni l'accès aux M2R ni aux doubles diplomes à l'étranger.
Il n'est donc pas 'idéal' non plus.

A noter :
Si telecom et l'ensta font démarrer l'apprentissage en 2A, ensam et centrales le font dès la 1A.

My Bad : un apprenti peut évidemment négocier son salaire.
Concrètement, un ensta/télécom ca peut démarrer à combien en M1 ?

[ZigZag]

Bonjour,

Pour les IUT, cette année est particulière, car le DUT (2 ans) disparait au profil du BUT. Notre objectif est de recruter à terme des BUT (3 ans).

Le DUT continue à être délivré à Bac + 2, sur demande : il ne disparait pas.
Un des paradoxes de la réforme du BUT est que ce dernier est une licence professionnelle (donc poursuite d'études déconseillée par le ministère), mais que les poursuites vont probablement se faire majoritairement après Bac + 3.
Le concours ENSEA recrute encore des BUT2, mais n'existera probablement plus après 2024.
De même, que vont devenir les prépas ATS ? seront-elles réservées aux BTS ?

[father]

Les bribes d'info qu on a :
Les ATS bio seraient réservées aux seuls BTS.
Les BUT bio et assimilés seront donc assimilés aux licences/bachelor.

Pour les ATS industrielles (assez nombreuses), je ne vois pas comment elles peuvent tourner sur les seuls BTS.
Par ailleurs les schémas qui circulent n interdisent pas aux étudiants de BUT de lacher leur formation en fin de L2 pour rejoindre une ATS, de plus en plus demandée par les écoles les plus sélectives.
Ca me semble intelligent.
Et c'est peut être pour cela que le diplome de DUT est maintenu (parachute au cas ou).
On aurait donc 3 populations :
- Les BUT qui s'arrêteront après la 3A
- Les buts qui iront au bout et repiqueront en L3 (fac ou école d'inge en FISE ou en FISA)
- Les buts les plus performants qui feront leur 3A en ATS.

A discuter

[Ajax59]

1) la vie étudiante c est cool. D ou le désintérêt. Sans parler de la charge de travail et des contraintes (m2r rarement accessibles, pas de dd à l étranger)
2) toutes les écoles n imposent pas des césures
3) financement : oui l apprentissage permet l independance
4) les salaires des apprentis dépendent uniquement de leur âge
5) l exigence minimale est souvent de 3mois à l étranger.
Ce n est pas un pb pour les boites qui ont des filiales à l étranger…

Donc hors les boîtes qui ont des filiales à l'étranger l'alternance en école post-prépas ne peut s'envisager qu'en dernière année (contrat de professionnalisation donc). Et pour une école "normale" (non prestigieuse; au contraire de Télécom Paris) , on décrochera plus facilement un contrat de professionnalisation si on a fait une césure intéressante. Donc prépa, puis 1A et 2A étudiants, puis 1 année de césure (le séjour à l'étranger se faisant soit en 2A en échange, soit sur un des stages de la césure (mais pas toujours évident à trouver un stage à l'étranger)) et 1 contrat de professionnalisation pour la 3A. Sur 4 ans de 2nd cycle (après prépa) l'étudiant est 2 ans autonome financièrement et a 2 ans d'expérience pro pour se faire embaucher. C'est donc plus intéressant si on est dans une école moins prestigieuse mais suffisamment reconnue dans sa partie pour avoir des stages (et/ou CDD) intéressants en césure. Pour trouver des stages de césure intéressants ce sera aussi mieux si tronc commun seulement en 1A et spé dès la 2A. Ce peut être un critère de choix pour l'école d'ingés.

Une vision très intéressante.
En supposant que l'étudiant veuille effectivement décharger ses géniteurs de cette fameuse charge financière...
En pratique le modèle l3/M1+cesure+M2 en contrat pro vs apprentissage démarrant en 2A n'induit qu une année de plus à la charge des géniteurs. Mais il retarde l'entrée dans la pleine vie active d'un an.
Il ne permet ni l'accès aux M2R ni aux doubles diplomes à l'étranger.
Il n'est donc pas 'idéal' non plus.

A noter :
Si telecom et l'ensta font démarrer l'apprentissage en 2A, ensam et centrales le font dès la 1A.

My Bad : un apprenti peut évidemment négocier son salaire.
Concrètement, un ensta/télécom ca peut démarrer à combien en M1 ?

Les M2R et DD..., si on fait de l'apprentissage voire une césure c'est pour bosser directement.
Les M2R et DD ne sont utiles qu'éventuellement pour la recherche ou si elles sont indispensables pour certains jobs ou si on veut faire carrière dans une grosse boîte ou pire être fonx.
Ensuite des diplômes "un peu trop généralistes" peuvent nécessiter de continuer si on n'a pas ou trop peu d'expérience pro.
On peut être apprenti dès la 1A à CS avec toutes les spés possibles ?

[father]

B.Meyer a fourni un contre exemple d'un apprenti qui poursuit en doctorat au canada.
C est atypique mais révélateur.
D'autant qu un doctorat c'est une expérience rémunérée. Ne pas l'oublier.

Mon point est juste d'éviter d'idéaliser un parcours type..
L apprentissage ne permet pas de décrocher un double diplome à l'étranger.
Ca n empeche pas de faire plus tard une carrière à l'étranger.
Mais c'est une opportunité de moins.

L apprentissage ca peut être un choix voulu.
Mais aussi un choix subi justement qd les géniteurs n ont pas les moyens de financer 5 à 7ans d'études.

DD ou M2R n ont pas un lien direct avec le profil de l'employeur.
Le M2R est l'antichambre de la recherche.
Il y a des petites boites et/ou start -up friandes de ces profils pour faire de la R&D.
Même si statistiquement c'est minoritaire.
Ce n'est parce qu une majorité fait cela, qu il faut forcément faire la même chose dans un réflexe moutonnier. cf l'exemple fourni par B.Meyer
C est surtout affaire de choix et de volonté personnelles
Même chose pour les DD. Certaines compétences complémentaires peuvent être utiles pour certaines carrières. Ca ne concerne nullement que la seule fonction publique.

Oui CS propose de l'apprentissage dès la 1A.
Pas à tous les profils ('les PT sont souvent plus vite opérationnels dans l industrie) et certainement avec un choix limité dans les spécialités éligibles.
C est comme cela dans toutes les écoles du top (telecom, ensta, ensam, ensimag...)

[ZigZag]

Par ailleurs les schémas qui circulent n interdisent pas aux étudiants de BUT de lacher leur formation en fin de L2 pour rejoindre une ATS, de plus en plus demandée par les écoles les plus sélectives.
Ca me semble intelligent.
Et c'est peut être pour cela que le diplome de DUT est maintenu (parachute au cas ou).

J'ai posé la question au directeur de l'IUT près de chez moi : le DUT serait maintenu pour une question administrative de reconnaissance pro en biologie. Les DUT ont des droits que les nouveaux BUT n'ont pas (conventions collectives ?).
Est-ce temporaire ? Si le BUT devenait un bloc de trois ans sans sortie intermédiaire possible, cela aurait le mérite de clarifier les choses. Le discours officiel est qu'il faut conserver les étudiants en BUT3 (sans moyen supplémentaire en personnel pour les encadrer) et ne pas les informer des possibilités de poursuite d'études à Bac + 2... Du grand n'importe quoi !

Quant à CS, je confirme que les apprentis ont accès à tous les domaines professionnels. Le choix de la spécialité n'a lieu qu'en dernière année, puisque le tronc commun dure deux ans. Il n'est pas de droit.

[father]

Les écoles d inge ne veulent plus recruter des dut secs (sauf cas particulier de certaines formations en apprentissage).
Les opportunités de poursuite après le dut sont donc de toute façon réduites.

Merci pour la précision concernant centrale.

[Ajax59]

Par ailleurs les schémas qui circulent n interdisent pas aux étudiants de BUT de lacher leur formation en fin de L2 pour rejoindre une ATS, de plus en plus demandée par les écoles les plus sélectives.
Ca me semble intelligent.
Et c'est peut être pour cela que le diplome de DUT est maintenu (parachute au cas ou).

J'ai posé la question au directeur de l'IUT près de chez moi : le DUT serait maintenu pour une question administrative de reconnaissance pro en biologie. Les DUT ont des droits que les nouveaux BUT n'ont pas (conventions collectives ?).
Est-ce temporaire ? Si le BUT devenait un bloc de trois ans sans sortie intermédiaire possible, cela aurait le mérite de clarifier les choses. Le discours officiel est qu'il faut conserver les étudiants en BUT3 (sans moyen supplémentaire en personnel pour les encadrer) et ne pas les informer des possibilités de poursuite d'études à Bac + 2... Du grand n'importe quoi !

Quant à CS, je confirme que les apprentis ont accès à tous les domaines professionnels. Le choix de la spécialité n'a lieu qu'en dernière année, puisque le tronc commun dure deux ans. Il n'est pas de droit.

Il n'est pas de droit veut-il dire que si un apprenti bosse depuis 2 ans dans une société qui travaille dans un certain domaine d'activité il n'est pas sur qu'il puisse faire en 3A la spé qui correspond (le mieux) au secteur dans lequel il acquiert une expérience pro depuis 2 ans ?