Bonjour
Mon 2ème est en section euro anglais dans le 2e lycée public de Paris Rive droite dans une classe qui sera notée Très bon niveau sur Parcoursup. Jusqu’à il y a peu, il hésitait beaucoup à faire médecine d’où ses spés Maths Physique SVT en 1ère. N’étant pas sûr de son choix pour médecine, il a décidé d’abandonner SVT en terminale et pris Maths Expertes pour se laisser plus de temps de réflexion et d’ouverture au cas où. Après mûre réflexion, il se trouve beaucoup plus une attirance pour les sciences humaines et sociales et ne se projette absolument plus en médecine - même s’il garde une appétence pour la bio humaine - et encore moins dans une filière ingénieur spécialisée ou généraliste. Aujourd’hui, ne sachant vraiment pas quoi faire plus tard, il souhaite se diriger vers des filières privilégiant les sciences humaines et sociales sans perdre son bon niveau en sciences (il peut apprécier de continuer à faire des maths ou de la bio ou biochimie humaine mais ne veut plus trop de physique même s’il y excelle), en espérant avoir un déclic pour une voie ou un métier au fur et à mesure de ses études. En discutant sur des salons avec des étudiants d’HEC et de l’Essec, il s’est aperçu que beaucoup étaient d’anciens Terminale S comme lui qui étaient partis en ECG parce qu’ils ne savaient pas quoi faire, qu’ils n’étaient attirés ni par le commerce, l’audit ni la finance et se faisaient aujourd'hui surtout plaisir, au-delà du tronc commun en école, avec des cours de socio, cinéma, philo et arts, sciences politiques... S’étant reconnu dans ce discours, il a décidé de formuler finalement des vœux en ECG, en CPES et dans 2 doubles diplômes de Science Po Paris (Maths et Sciences de la vie). S’il ne va pas en ECG mais dans une autre filière sélective universitaire type CPES, Dauphine ou DD, il se dit qu’après il pourra tenter les AST d'écoles de commerce ou bien un Master à Sciences Po. Nb : les BL ne l’intéressent pas car il veut plus de coef en sciences.
Les profs rencontrés en portes ouvertes de prépa ECG (Hoche, Grand Champ, Franklin, Ste Croix de Neuilly, Michelet) lui ont tous dit qu’il avait un bon dossier pour postuler chez eux en Maths Appro. Je sais, par expérience avec mon ainé, que les JPO ne sont pas très fiables. Je trouve personnellement que son dossier a des faiblesses en Histoire-Geo et Langues (dans sa section euro anglais, il y a beaucoup de bilingues) car il reste dans ces matières dans la moyenne de classe même s’il est vrai que sa classe a un très bon niveau. J’ai aussi peur qu’il soit trop ambitieux pour viser les CPES H4 et LLG et les DD Science Po sachant qu’il n’est que 6ème en maths en Terminale et un peu moins bon en maths expertes et d'un lycée, certes très bon, mais pas aussi prestigieux que certains de la rive gauche. Quant à la philo, il ne décolle malheureusement pas de la moyenne de la classe ces 2 trimestres (12). Je sais que cela ne reflète pas son niveau car il a eu dû mal à accrocher avec le prof au début mais aujourd’hui il a eu sa 1ère de note de 3e trimestre qui est un 15 au bac blanc (moyenne à 11). La philo est aujourd’hui une des matières qu’il préfère avec l’EMC et le français.
Bref, j’ai vraiment du mal à le situer. Pourriez-vous me dire ce que vous pensez de ses vœux compte-tenu de son dossier ?
TERMINALE Classe de 37 sauf en langues 25. 1er Trim / 2ème Trim
- Maths : 16,3 (6ème) classe 12,1 / 18,2 (6ème ) classe 13,9
- Physique : 18 (2ème) classe 14,1 / 18 (2ème) classe 14,9
- Philo : 12,1 (13ème) classe 12 / 12 (20ème) classe 12,5
- Hist-géo : 14,5 (17ème) classe 14,1 / 15,3 (18ème) classe 15
- Anglais section euro : 17,5 (16ème /25) classe 18,5 / 17,6 (15ème/ 25) classe 18,5
- Espagnol : 18 (13ème/25) classe 17,2 / 18 (12ème /25) classe 18
- Maths expertes : 15,5 (20ème) classe 16,8 …/ 17 (6ème) classe 15,9
- Maths section euro : 14,4 (17ème /20) classe 17,7 / 18 (8ème/20) classe 17,6
EAF : Ecrit 17 / Oral 20
PREMIERE Classe de 36 sauf en langues 25. 1er Trim / 2ème Trim / 3ème Trim
- Français : 14,4 (3ème ) classe 12,75 / 16,4 (1èr) classe 12,6 / 14,2 (2ème) classe 14,4
- Maths : 13,5 classe 12,1 / 15,5 classe 13,8 / 16,8 vs classe 13,1
- Physique : 12 (15ème) classe 11 / 17,5 (1èr) classe 12,2 / 18 (1èr) classe 12
- SVT : 14,6 (8ème/20) classe 13,7 / 14,1 (7ème/20) classe 12,9 / 17 (3ème/20) classe 14,3
- Hist-géo : 16,3 classe 14 / 13,9 classe 13,4 / 17,2 vs classe 15,5
- Anglais section euro : 15,3 classe 16,4 / 16,1 classe 17,1 / 16,4 classe 16,9
- Espagnol : 15,3 classe 17,4 / 18,1 classe 17,5 / 17,33 classe 17,8
- Maths section euro : 17 classe 18 / 18,5 classe 15,1 / 19 classe 18,2
VŒUX
1- ECG Maths appro
LLG (rêve)
Grand Champ (rêve)
Hoche
Lakanal
Janson
Franklin
Ste Croix de Neuilly
Michelet
Marcelin Berthelot (secours)
Carnot (secours)
2- DD Licence Maths appliquées de Panthéon Sorbonne + Science Po Paris
3- DD Politique du vivant de Licence Science de la vie de Paris Cité + Science Po Paris
4- CPES H4 + PSL Économie Société et Droit
5- CPES H4 + PSL Sciences (pour faire maths eco en 2e et 3 année)
6- CPES LLG + PSL Science des données et Art et Culture
7- Licence Eco Gestion de Dauphine
8- DD Licence Sciences Biomédicales et EcoGestion de Paris Cité
9- Double Licence Eco Gestion + IA de Dauphine (pas sur que l’informatique lui plaise mais il a eu des retours très bons de personnes qui ont aimé la réflexion éthique autour)
10- Licence Eco Gestion de Assas
Merci d'avance pour vos précieux conseils !
Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
J'ai lu rapidement et j'ai noté un détail qui m'a chiffonné:
"surtout plaisir, au-delà du tronc commun en école, avec des cours de socio, cinéma, philo et arts, sciences politiques... S’étant reconnu dans ce discours, il a décidé de formuler finalement des vœux en ECG"
C'est bien beau d'avoir des cours qui l'intéressent. Mais a-t-il envie à l'arrivée de faire un métier sur lequel peut déboucher une école de commerce ?
C'est ça la vraie question.
"surtout plaisir, au-delà du tronc commun en école, avec des cours de socio, cinéma, philo et arts, sciences politiques... S’étant reconnu dans ce discours, il a décidé de formuler finalement des vœux en ECG"
C'est bien beau d'avoir des cours qui l'intéressent. Mais a-t-il envie à l'arrivée de faire un métier sur lequel peut déboucher une école de commerce ?
C'est ça la vraie question.
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
Pour être plus direct. Je pense que le choix d'orientation n'est pas mature.
Je laisserais peut être des choix autres dont médecine et une ou deux prepas scientifiques au cas où il changerait d'avis à nouveau d'ici à l'ouverture de la phase de sélection de parcoursup.
Je laisserais peut être des choix autres dont médecine et une ou deux prepas scientifiques au cas où il changerait d'avis à nouveau d'ici à l'ouverture de la phase de sélection de parcoursup.
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
Je me permets de participer car il y a aussi un autre détail qui me chiffonne, c'est le fait que vous dites que vous n'êtes pas sûr que l'informatique lui plaise (déjà c'est peut-être une chose à réfléchir pour la DL SO-IA de Dauphine) mais il faut savoir que le CPES de LLG est tout autant orienté maths et programmation qu'arts et cultures donc à voir...
Et je suis d'accord avec jeeps38, toutes les PASS d'IDF ne comptent que pour un seul voeu donc ça peut toujours être utile en cas de revirement de dernière minute.
Et je suis d'accord avec jeeps38, toutes les PASS d'IDF ne comptent que pour un seul voeu donc ça peut toujours être utile en cas de revirement de dernière minute.
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
Pas de prépas B/L ?
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
+10
Je confirme, les jpo c'est très utile mais pas pour repondre à la question "allez vous me prendre".
Qd un prof voit un bon dossier, son réflexe 1er c'est de dire why not.
Ca lui fera de la matière en bonus à trier.
Le discours n eut pas forcément été le même à LLG.
Il y a bcp de points qui me chiffonnent...
Heureusement que le forum (de taupins rappelons le) est assez œcuménique pour traiter d'une liste donc l'objectif est plus ou moins de fuir les sciences (2 voeux sur 10 en comportent)
après avoir pris 3 spécialités scientifiques.
Il veut plus de sciences qu en BL ? ou est la science dans 80% de ses voeux ? surement pas en ecogestion
On ne le répétera jamais assez :
On peut très facilement aller des sciences vers le business/sciences humaines et sociales.
Dans l'autre sens la porte est plus qu étroite.
Les 2 cursus hybrides sont ils ses choix de coeur ? iep/sv et biomédical/écogestion ?
Ca fleure la valse hésitation.
Le pire à lire c'est ce commentaire d'étudiants de grandes écoles de commerce qui recommandent leurs écoles non pas pour ce qu on y enseigne (Finance/Mktg/RH) et que leur parents paient (50k mini) mais pour les disciplines accessoires dites de culture générale... lol
Que feront-ils ces élèves dans 5ans ? Auditeur, Chef de produit, consultant ? Seront ils heureux ?
Mais bon c'est vrai qu une fraction deviendra sociologue, écrivain voire cinéaste...
Venons en à la liste.
Effectivement, la licence IA de dauphine (très sélective) comportera forcément de l'info (éthique ou pas) approche data
Même chose pour le cpes de LLG : c 'est surtout de la data. faudra qu il aime.
=> Dans la même veine, je ne peux que conseiller la CPES qui ouvre à Saclay : maths/data + sciences sociales/santé
Très prometteuse avec des moyens (lycée neuf, 30 places d internat...)
Des parrains HDG
https://www.lipsp.fr/le-post-bac-au-lipps/
CPES H4 c'est effectivement très chaud. Et plus encore s'il n est pas boursier.
Je pense à la double licence math/bio d'orsay mais j imagine que c est trop scientifique.
=> Il y a également une licence math/eco sur Orsay (accès direct pour les meilleurs à l'ensae, entre autres)
=> Dans la rubrique sciences/humanités, le parcours Hutech de l'UTC me semble pertinent.
Ce parcours permet également de se diriger vers les sciences de la vie (genie biologique).
l'objectif final est qd même technologique mais une bifurcation reste possible en fin de bachelor.
A 40mn de Paris. Comme Orsay.
https://www.utc.fr/formations/diplome-d ... ite-detude
=> je suggère évidemment les prépa BL (1 voeu/10 sous voeux possibles) :
Des maths, de la philo, de l'éco de la socio et beaucoup de culture : que demande le peuple ?
nombreux débouchés possibles : business school, dauphine, iep, ensae, ens, humanités..
Qq remarques :
1°) pour les ECG (voeu prioritaire ?) :
LLG (13% de sélectivité) ca me semble très chaud au vu de ses résultats. Quel classement général a t il ?
Pourquoi shunter saint louis ? 20% de sélectivité.
Les voeux de secours ECG : berthelot, carnot. C 'est du certain ?
Il prend HGG ou ESH ?
Licence eco/gestion : pour la culture générale c'est limité.
IEP : les disciplines étudiées sont :
histoire, éco, socio, droit, sciences politiques.
En l'état, il connait un peu l'histoire.
Pour le reste, n ayant pas suivi la spécialité SES, c'est un peu le brouillard.
J espère que ca lui plaira !
C est quoi l'intérêt de quitter Dauphine pour Science po ?
Je confirme, les jpo c'est très utile mais pas pour repondre à la question "allez vous me prendre".
Qd un prof voit un bon dossier, son réflexe 1er c'est de dire why not.
Ca lui fera de la matière en bonus à trier.
Le discours n eut pas forcément été le même à LLG.
Il y a bcp de points qui me chiffonnent...
Heureusement que le forum (de taupins rappelons le) est assez œcuménique pour traiter d'une liste donc l'objectif est plus ou moins de fuir les sciences (2 voeux sur 10 en comportent)
après avoir pris 3 spécialités scientifiques.
Il veut plus de sciences qu en BL ? ou est la science dans 80% de ses voeux ? surement pas en ecogestion
On ne le répétera jamais assez :
On peut très facilement aller des sciences vers le business/sciences humaines et sociales.
Dans l'autre sens la porte est plus qu étroite.
Les 2 cursus hybrides sont ils ses choix de coeur ? iep/sv et biomédical/écogestion ?
Ca fleure la valse hésitation.
Le pire à lire c'est ce commentaire d'étudiants de grandes écoles de commerce qui recommandent leurs écoles non pas pour ce qu on y enseigne (Finance/Mktg/RH) et que leur parents paient (50k mini) mais pour les disciplines accessoires dites de culture générale... lol
Que feront-ils ces élèves dans 5ans ? Auditeur, Chef de produit, consultant ? Seront ils heureux ?
Mais bon c'est vrai qu une fraction deviendra sociologue, écrivain voire cinéaste...
Venons en à la liste.
Effectivement, la licence IA de dauphine (très sélective) comportera forcément de l'info (éthique ou pas) approche data
Même chose pour le cpes de LLG : c 'est surtout de la data. faudra qu il aime.
=> Dans la même veine, je ne peux que conseiller la CPES qui ouvre à Saclay : maths/data + sciences sociales/santé
Très prometteuse avec des moyens (lycée neuf, 30 places d internat...)
Des parrains HDG
https://www.lipsp.fr/le-post-bac-au-lipps/
CPES H4 c'est effectivement très chaud. Et plus encore s'il n est pas boursier.
Je pense à la double licence math/bio d'orsay mais j imagine que c est trop scientifique.
=> Il y a également une licence math/eco sur Orsay (accès direct pour les meilleurs à l'ensae, entre autres)
=> Dans la rubrique sciences/humanités, le parcours Hutech de l'UTC me semble pertinent.
Ce parcours permet également de se diriger vers les sciences de la vie (genie biologique).
l'objectif final est qd même technologique mais une bifurcation reste possible en fin de bachelor.
A 40mn de Paris. Comme Orsay.
https://www.utc.fr/formations/diplome-d ... ite-detude
=> je suggère évidemment les prépa BL (1 voeu/10 sous voeux possibles) :
Des maths, de la philo, de l'éco de la socio et beaucoup de culture : que demande le peuple ?
nombreux débouchés possibles : business school, dauphine, iep, ensae, ens, humanités..
Qq remarques :
1°) pour les ECG (voeu prioritaire ?) :
LLG (13% de sélectivité) ca me semble très chaud au vu de ses résultats. Quel classement général a t il ?
Pourquoi shunter saint louis ? 20% de sélectivité.
Les voeux de secours ECG : berthelot, carnot. C 'est du certain ?
Il prend HGG ou ESH ?
Licence eco/gestion : pour la culture générale c'est limité.
IEP : les disciplines étudiées sont :
histoire, éco, socio, droit, sciences politiques.
En l'état, il connait un peu l'histoire.
Pour le reste, n ayant pas suivi la spécialité SES, c'est un peu le brouillard.
J espère que ca lui plaira !
C est quoi l'intérêt de quitter Dauphine pour Science po ?
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
Je vais essayer de répondre à vos nombreuses questions et remarques mais mon message va être très très long 
Vous avez tous raison, mon fils est un peu perdu dans son orientation. Il a pris 3 spés scientifiques car il ne savait pas quoi faire d'autre, qu'il se trouvait qu'il avait les notes pour y aller et que, devant son désarroi, il nous semblait aussi préférable de le pousser à un bac scientifique pour qu'il ne se ferme pas de porte. On a pensé, tout comme vous, que la bifurcation scientifique vers humanités était plus facile que dans l'autre sens si jamais il changeait d'avis. Peut-être aurait-on dû le pousser à prendre une 3e spé type Hist-Geo afin de donner une petite nuance "humanités" à son profil... mais sans SVT ou Physique cela lui aurait fermé médecine et sans Maths cela fermait beaucoup trop d autres voies aussi dont ingénieur, archi, éco... On a été stratégique à défaut de pouvoir l'aider à trouver d'emblée ce qu'il voulait faire plus tard.
Avec le recul, son envie de médecine, qui ne date que de la 3eme après un stage à l Inserm et à l'hôpital, était plus liée au fait d'être dans une famille de médecins qu'à une envie profonde. Les dernières annonces gouvernementales concernant la profession (je ne vais pas m'étendre dessus ici) ont eu raison de sa motivation hésitante à l'exercice du métier et à la reprise du flambeau. En revanche, il reste intéressé par le secteur biomédical / biologie humaine mais refuse de s'y spécialiser (on connaît bien trop de biologistes en galère, pharma ne l'intéresse pas non plus). Il veut garder de l'ouverture, d'où ses choix de DD avec une licence d'éco gestion et une autre avec Science po.
Cela fait 2 ans qu'il me dit qu'il ne veut plus faire de physique (mécanique, optique,...) à haute dose et sûrement pas encore pendant 5 ans. Donc une sup/spé puis école d'ingénieur n'est pas une option pour lui, même sur un DD Insa/science po ou un format UTC Hutech. Cela me désole car la physique est son meilleur classement avec le français (1er ou 2e en 1ere et terminale) et parce que je pense aussi que ce serait un bon compromis sciences/sciences humaines. Mais l'ingénierie ne l'intéresse pas du tout lorsqu'il lit les programmes des écoles ou lorsqu'il voit les cours de prépa de son frère. Il trouve aussi que les spécialisations génie biologique orientées santé sont souvent plus "tech" que bio et de toute façon il ne veut pas s'enfermer d'emblée dans un métier et un secteur. Il peut malgré tout envisager de continuer de la physique si c'est le temps d'une réorientation vers les maths comme au Cpes d H4, ou si c'est appliqué au corps humain.
Il garde en revanche une bonne appétence pour les maths. C'est pourquoi il s'est intéressé aux Cpes d H4 qui gardent des maths aussi bien en filière sciences qu'en éco, au Cpes de LLG, au DD Science po + Licence de maths appliquées et enfin aux prépas ECG maths approfondies.
Les métiers d'école de commerce ne l'attirent pas plus que ça et ne le rendront peut-être pas heureux comme certains d'entre vous l'ont suggéré, mais visiblement plus qu'ingénieur d'après lui.
Les prépas BL font 3h de moins de maths hebdo qu'en ECG maths approfondies et les coefs sont moindres. Donc, avec son profil, il sera sûrement bien moins performant que des profils littéraires aux concours de BL. D'où le fait qu'il préférera aller quoi qu'il en soit dans une ECG de "secours" que dans une BL, même si les cours y seront dans le fond plus intéressants pour lui.
Il n'a pas mis de vœux d IEP simples car il veut garder une double compétence avec des matières scientifiques dont maths au minimum au cas où... Encore une fois, n'étant pas certain de ce qu'il veut, il cherche à ne pas trop se fermer de porte.
La licence d éco, c'était uniquement pour mettre une licence non sélective qui est un voeu de secours obligatoire imposé par le lycée. Il a choisi éco car c'est une filière sciences humaines et sociales qui garde des maths et qui n'est pas trop bouchée (/socio, philo,...). Il a hésité en fait à mettre à la place une licence de maths. C'est encore en débat à la maison.
La DL maths/éco d Orsay est très intéressante et il va la rajouter, merci.
Suite à vos conseils aussi, il va re-regarder le programme de la DL IA de Dauphine, le CPES de LLG et étudier le CPES de Saclay et les masters associés pour voir s'il se projette vraiment dans cette voie "science des données" ce qui n'est pas certain. Il est clair en tout cas que, s'il maintient ces voeux " data", ce ne sera pas son 1er choix.
Sa préférence aujourd'hui serait, dans l'ordre, :
- des prépas ECG maths approfondies + Histoire Geo (pour les matières avant tout, à défaut de savoir si to les métiers de commerce lui plairont)
- les Cpes H4
- les 2 DD science po en maths et bio
Reste pour lui ma question initiale du post : est-ce que ces vœux-là sont réalistes ?
Pour les ECG, je comprends qu'il vaut mieux éliminer LLG trop haut selon vous.
Il n'a pas mis St Louis car il n'y a pas d'internat externé pour les parisiens, or il devra prendre une chambre/studio, car on habite un peu loin, et il n'est pas du tout à l'aise sur les courses/repas. Carnot et Berthelot nous semblent effectivement des voeux de secours car ils ont 52% et 61% de taux d'accès en ECG Maths Approfondies et Histoire-Géo (en maths appliquées c'est nettement plus sélectif). Donc je ne dirais pas que c'est "certain" comme m'a demandé Father mais, quand même, 6e en maths, de très bonnes notes aux EAF et un niveau presque C1 en anglais, ça devrait passer avec ces taux d'accès, quen pensez-vous ? On se pose par contre plus de questions sur les autres prépas : Grand Champ, Hoche, Lakanal, Janson ... Avez-vous connaissance de profils Maths-Physiques qui y soient rentrés et avec quels dossiers ?
Concernant le CPES Sciences d'H4 (il prendra des électifs en sciences humaines puis maths-éco), a-t-il selon vous les notes et rangs pour y rentrer ?
Le taux d'accès est de 12,5% puis 25% quand on regarde les 2 dernières années, ce qui ne me semble pas si inaccessible. Il n'est pas boursier mais il n y a au final que 14% de boursiers quand on consulte les data 2022, cela ne me semble pas non plus si énorme. Mais bon, peut-être que nous ne savons pas bien interpréter ces chiffres ou qu'il y a d'autres critères pour ce CPES qui nous échappent ?
Concernant les DD maths et bio avec Science Po, avez-vous déjà eu connaissance de profils maths-physiques- svt qui y soient entrés ?
Je me permets d'ajouter enfin qu'il n'a que 16 ans, histoire de relativiser un peu le manque de conviction et certitude dans ses choix d'orientation professionnelle. Combien de jeunes de 16 ans qui ont vraiment les capacités de choisir tout type d'orientation savent exactement le type de métiers qu'ils veulent exercer plus tard ? Peu semblent dire les études de recherche et mon entourage ...
Merci encore de m'avoir lu jusqu'au bout et pour tous vos conseils avisés sur l'accessibilité de ses vœux !
Vous avez tous raison, mon fils est un peu perdu dans son orientation. Il a pris 3 spés scientifiques car il ne savait pas quoi faire d'autre, qu'il se trouvait qu'il avait les notes pour y aller et que, devant son désarroi, il nous semblait aussi préférable de le pousser à un bac scientifique pour qu'il ne se ferme pas de porte. On a pensé, tout comme vous, que la bifurcation scientifique vers humanités était plus facile que dans l'autre sens si jamais il changeait d'avis. Peut-être aurait-on dû le pousser à prendre une 3e spé type Hist-Geo afin de donner une petite nuance "humanités" à son profil... mais sans SVT ou Physique cela lui aurait fermé médecine et sans Maths cela fermait beaucoup trop d autres voies aussi dont ingénieur, archi, éco... On a été stratégique à défaut de pouvoir l'aider à trouver d'emblée ce qu'il voulait faire plus tard.
Avec le recul, son envie de médecine, qui ne date que de la 3eme après un stage à l Inserm et à l'hôpital, était plus liée au fait d'être dans une famille de médecins qu'à une envie profonde. Les dernières annonces gouvernementales concernant la profession (je ne vais pas m'étendre dessus ici) ont eu raison de sa motivation hésitante à l'exercice du métier et à la reprise du flambeau. En revanche, il reste intéressé par le secteur biomédical / biologie humaine mais refuse de s'y spécialiser (on connaît bien trop de biologistes en galère, pharma ne l'intéresse pas non plus). Il veut garder de l'ouverture, d'où ses choix de DD avec une licence d'éco gestion et une autre avec Science po.
Cela fait 2 ans qu'il me dit qu'il ne veut plus faire de physique (mécanique, optique,...) à haute dose et sûrement pas encore pendant 5 ans. Donc une sup/spé puis école d'ingénieur n'est pas une option pour lui, même sur un DD Insa/science po ou un format UTC Hutech. Cela me désole car la physique est son meilleur classement avec le français (1er ou 2e en 1ere et terminale) et parce que je pense aussi que ce serait un bon compromis sciences/sciences humaines. Mais l'ingénierie ne l'intéresse pas du tout lorsqu'il lit les programmes des écoles ou lorsqu'il voit les cours de prépa de son frère. Il trouve aussi que les spécialisations génie biologique orientées santé sont souvent plus "tech" que bio et de toute façon il ne veut pas s'enfermer d'emblée dans un métier et un secteur. Il peut malgré tout envisager de continuer de la physique si c'est le temps d'une réorientation vers les maths comme au Cpes d H4, ou si c'est appliqué au corps humain.
Il garde en revanche une bonne appétence pour les maths. C'est pourquoi il s'est intéressé aux Cpes d H4 qui gardent des maths aussi bien en filière sciences qu'en éco, au Cpes de LLG, au DD Science po + Licence de maths appliquées et enfin aux prépas ECG maths approfondies.
Les métiers d'école de commerce ne l'attirent pas plus que ça et ne le rendront peut-être pas heureux comme certains d'entre vous l'ont suggéré, mais visiblement plus qu'ingénieur d'après lui.
Les prépas BL font 3h de moins de maths hebdo qu'en ECG maths approfondies et les coefs sont moindres. Donc, avec son profil, il sera sûrement bien moins performant que des profils littéraires aux concours de BL. D'où le fait qu'il préférera aller quoi qu'il en soit dans une ECG de "secours" que dans une BL, même si les cours y seront dans le fond plus intéressants pour lui.
Il n'a pas mis de vœux d IEP simples car il veut garder une double compétence avec des matières scientifiques dont maths au minimum au cas où... Encore une fois, n'étant pas certain de ce qu'il veut, il cherche à ne pas trop se fermer de porte.
La licence d éco, c'était uniquement pour mettre une licence non sélective qui est un voeu de secours obligatoire imposé par le lycée. Il a choisi éco car c'est une filière sciences humaines et sociales qui garde des maths et qui n'est pas trop bouchée (/socio, philo,...). Il a hésité en fait à mettre à la place une licence de maths. C'est encore en débat à la maison.
La DL maths/éco d Orsay est très intéressante et il va la rajouter, merci.
Suite à vos conseils aussi, il va re-regarder le programme de la DL IA de Dauphine, le CPES de LLG et étudier le CPES de Saclay et les masters associés pour voir s'il se projette vraiment dans cette voie "science des données" ce qui n'est pas certain. Il est clair en tout cas que, s'il maintient ces voeux " data", ce ne sera pas son 1er choix.
Sa préférence aujourd'hui serait, dans l'ordre, :
- des prépas ECG maths approfondies + Histoire Geo (pour les matières avant tout, à défaut de savoir si to les métiers de commerce lui plairont)
- les Cpes H4
- les 2 DD science po en maths et bio
Reste pour lui ma question initiale du post : est-ce que ces vœux-là sont réalistes ?
Pour les ECG, je comprends qu'il vaut mieux éliminer LLG trop haut selon vous.
Il n'a pas mis St Louis car il n'y a pas d'internat externé pour les parisiens, or il devra prendre une chambre/studio, car on habite un peu loin, et il n'est pas du tout à l'aise sur les courses/repas. Carnot et Berthelot nous semblent effectivement des voeux de secours car ils ont 52% et 61% de taux d'accès en ECG Maths Approfondies et Histoire-Géo (en maths appliquées c'est nettement plus sélectif). Donc je ne dirais pas que c'est "certain" comme m'a demandé Father mais, quand même, 6e en maths, de très bonnes notes aux EAF et un niveau presque C1 en anglais, ça devrait passer avec ces taux d'accès, quen pensez-vous ? On se pose par contre plus de questions sur les autres prépas : Grand Champ, Hoche, Lakanal, Janson ... Avez-vous connaissance de profils Maths-Physiques qui y soient rentrés et avec quels dossiers ?
Concernant le CPES Sciences d'H4 (il prendra des électifs en sciences humaines puis maths-éco), a-t-il selon vous les notes et rangs pour y rentrer ?
Le taux d'accès est de 12,5% puis 25% quand on regarde les 2 dernières années, ce qui ne me semble pas si inaccessible. Il n'est pas boursier mais il n y a au final que 14% de boursiers quand on consulte les data 2022, cela ne me semble pas non plus si énorme. Mais bon, peut-être que nous ne savons pas bien interpréter ces chiffres ou qu'il y a d'autres critères pour ce CPES qui nous échappent ?
Concernant les DD maths et bio avec Science Po, avez-vous déjà eu connaissance de profils maths-physiques- svt qui y soient entrés ?
Je me permets d'ajouter enfin qu'il n'a que 16 ans, histoire de relativiser un peu le manque de conviction et certitude dans ses choix d'orientation professionnelle. Combien de jeunes de 16 ans qui ont vraiment les capacités de choisir tout type d'orientation savent exactement le type de métiers qu'ils veulent exercer plus tard ? Peu semblent dire les études de recherche et mon entourage ...
Merci encore de m'avoir lu jusqu'au bout et pour tous vos conseils avisés sur l'accessibilité de ses vœux !
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
Concernant les CPES dont celui d'H4, il faut savoir qu'ils visent un taux de 40% du boursiers du supérieur et non pas du secondaire. Il faudrait simuler sa situation pour voir s'il est éligible à la bourse du supérieur ce qui l'arrangerait fortement. Les CPES essaient également de viser une parité homme-femme (et si vous observez les données vous verrez qu'il y a en effet plus de femmes que d'hommes dans les 3 CPES d'H4) donc s'il n'est pas boursier il ne sera pas forcément prioritaire dans la sélection mais ça se tente.
Pour le DD maths-Sciences Po, de ce que j'ai vu la seule condition nécessaire c'est d'avoir suivi la spé maths en terminale et sachant que maths-PC est l'une des doublettes les plus suivies en terminale je ne pense pas qu'il sera pénalisé. Après il faut qu'il prenne en compte le fait qu'il y a des épreuves de sélection qui comptent pour un tiers de son classement donc je pense que si ça l'intéresse, s'informer un peu plus dessus et se préparer ne ferait pas de mal.
Je connais une personne qui est actuellement en ECG1 à Ginette et qui avait également les spé maths et pc en terminale donc je pense que si dans sa lettre de motivation il exprime son intérêt pour cette filière et explique son parcours ça pourrait le faire. J'ai également une camarade cette année qui vise une ECG alors qu'elle a les spé Maths-PC donc ce n'est pas si rare même si ce n'est pas le parcours le plus logique. Après le plus important c'est d'étaler ses voeux pour qu'il ait une formation qui lui corresponde mais pour ça je vais laisser les personnes les plus expérimentées de ce forum pour vous aider.
Pour le DD maths-Sciences Po, de ce que j'ai vu la seule condition nécessaire c'est d'avoir suivi la spé maths en terminale et sachant que maths-PC est l'une des doublettes les plus suivies en terminale je ne pense pas qu'il sera pénalisé. Après il faut qu'il prenne en compte le fait qu'il y a des épreuves de sélection qui comptent pour un tiers de son classement donc je pense que si ça l'intéresse, s'informer un peu plus dessus et se préparer ne ferait pas de mal.
Je connais une personne qui est actuellement en ECG1 à Ginette et qui avait également les spé maths et pc en terminale donc je pense que si dans sa lettre de motivation il exprime son intérêt pour cette filière et explique son parcours ça pourrait le faire. J'ai également une camarade cette année qui vise une ECG alors qu'elle a les spé Maths-PC donc ce n'est pas si rare même si ce n'est pas le parcours le plus logique. Après le plus important c'est d'étaler ses voeux pour qu'il ait une formation qui lui corresponde mais pour ça je vais laisser les personnes les plus expérimentées de ce forum pour vous aider.
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
C est vrai : la doublette maths/PC n a rien de rédhibitoire pour aller en prépa hec (notamment appro/HG).
D autant que du temps de la term S, c était la norme pour les ECS.
Pas d'avantage de handicap pour le cursus iep/sv.
les commentaires portaient surtout sur ses aspirations et non sur les probabilités d'admission.
Ce n'est pas la vocation de ce forum que de fournir une proba d admission en prepa hec.
La cohérence d'ensemble importe bien davantage.
Si berthelot et carnot sont des voeux de sécurité, le débat est clos non ?
Au pire il y aura toujours des prépas hors contrat (avec d excellents résultats aux parisiennes) pour accepter ce jeune et brillant profil.
A 16ans, c est très fréquent de ne pas savoir quelle profession on exercera. Ca varie souvent à cet age.
Faut pas désespérer certains commencent à HEC et finissent en médecine...
L approche ECG>BL du fait des coefficients me semble à discuter s'il est bon en français et philo.
D autant qu a l'ensae, les coefficients donnent la part belle aux maths.
mais après tout, on peut rejoindre l'ensae depuis n importe quelle parisienne. Donc Why not.
Il y a aussi qq places à l'ensae et à ens saclay depuis une prépa hec.
Il y a toujours un arbitrage délicat entre plaisir d'étudier et 'utilitarisme'.
Les 2 cursus cpes H4 et iep/sv laissent une porte ouverte pour apprécier la beauté des sciences.
On lui souhaite le meilleur pour la suite.
Le plus difficile sera surement de choisir !
Tenez nous au courant
D autant que du temps de la term S, c était la norme pour les ECS.
Pas d'avantage de handicap pour le cursus iep/sv.
les commentaires portaient surtout sur ses aspirations et non sur les probabilités d'admission.
Ce n'est pas la vocation de ce forum que de fournir une proba d admission en prepa hec.
La cohérence d'ensemble importe bien davantage.
Si berthelot et carnot sont des voeux de sécurité, le débat est clos non ?
Au pire il y aura toujours des prépas hors contrat (avec d excellents résultats aux parisiennes) pour accepter ce jeune et brillant profil.
A 16ans, c est très fréquent de ne pas savoir quelle profession on exercera. Ca varie souvent à cet age.
Faut pas désespérer certains commencent à HEC et finissent en médecine...
L approche ECG>BL du fait des coefficients me semble à discuter s'il est bon en français et philo.
D autant qu a l'ensae, les coefficients donnent la part belle aux maths.
mais après tout, on peut rejoindre l'ensae depuis n importe quelle parisienne. Donc Why not.
Il y a aussi qq places à l'ensae et à ens saclay depuis une prépa hec.
Il y a toujours un arbitrage délicat entre plaisir d'étudier et 'utilitarisme'.
Les 2 cursus cpes H4 et iep/sv laissent une porte ouverte pour apprécier la beauté des sciences.
On lui souhaite le meilleur pour la suite.
Le plus difficile sera surement de choisir !
Tenez nous au courant
Dernière modification par father le 26 févr. 2023 10:39, modifié 1 fois.
Re: Avis sur voeux ECG, CPES et Science Po d'un profil scientifique
Quelques remarques :
- Pour médecine (mais vous devez le savoir), il est possible de bifurquer assez facilement vers la recherche en biologie orientée médecine. C'est même certainement plus facile d'avoir un poste sur concours inserm/cnrs... pour un médecin qui a fait une thèse scientifique (Médecin qui ne fera donc plus de medecine) que pour quelqu'un qui a fait un parcours pur biologie. Les portes sont également grandes ouvertes dans les entreprises privées (ou il ne soignera plus de patient)
-16 ans : si il se plante sur son choix l'année prochaine. Ce ne sera pas dramatique. Il refera un tour de parcoursup (même si en n'étant pas neo-bachelier, les portes les plus prestigieuses seront fermées)
- Pour médecine (mais vous devez le savoir), il est possible de bifurquer assez facilement vers la recherche en biologie orientée médecine. C'est même certainement plus facile d'avoir un poste sur concours inserm/cnrs... pour un médecin qui a fait une thèse scientifique (Médecin qui ne fera donc plus de medecine) que pour quelqu'un qui a fait un parcours pur biologie. Les portes sont également grandes ouvertes dans les entreprises privées (ou il ne soignera plus de patient)
-16 ans : si il se plante sur son choix l'année prochaine. Ce ne sera pas dramatique. Il refera un tour de parcoursup (même si en n'étant pas neo-bachelier, les portes les plus prestigieuses seront fermées)