Augmentation des candidatures en CPGE

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par father » 26 avr. 2023 16:10

Wilfried.kro a écrit :
26 avr. 2023 11:25

Mais ca n'explique pas pourquoi il y a plus de candidat à Gilles de Gennes et moins à Fenelon en MPSI cette année.
+1
Peut être parce que certains candidats mettent davantage de voeux de secours (dont PGDG)
peut être parce que certains candidats qui n'osaient pas mettre de prépa, en ont mis cette année (dont PGDG).
Pour le recul de Fénelon, je n'ai pas la réponse.
L absence de PSI ou d'internat n'est pas nouvelle.
Et les résultats de la MP* sont probants.
Par contre plus de 50% de la MP n'ont pas intégré une école d'ingé (14 5/2 ! et 6 fac)
C'est inquiétant et ca peut refroidir.

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par Papp » 26 avr. 2023 16:21

father a écrit :
26 avr. 2023 15:32
Oui
C est exactement ce que j'ai écrit hier :
"pour un lycée donné si ce sont les candidatures irréalistes qui progressent (alimentées par l'inflation des notes)."
le terme irréaliste est sans doute inapproprié tant que ce n'est pas démontré.
Peut être y avait il aupararavant une autocensure de la part d'excellents candidats qui auraient pu prétendre à LLG ou d'autres lycées du TOP10.
J y crois moyennement et je ne vois pas trop pourquoi cela aurait changé.
Si on laisse de côté ce cas particulier, il peut tout à fait y avoir une forme de désinhibition générale liée à l'inflation des notes.
La règle grossière qui prévalait était de dire qu un candidat avec 12 de moyenne avait sa place en prépa.
Evidemment si cette proportion s'accroit chez les bacheliers généraux, ca ne peut que susciter des vocations. En espérant qu il n y ait pas trop de déceptions derrière.
Combiné avec le principe en progression de mettre un maximum de voeux. Parfois juste pour voir.
On en a vu passer sur les forums.

Il faudrait plus de data sur le profil des postulants et celui des admis avec les distributions respectives 2023 vs 2022 pour trancher.
Pour revenir au cas particulier de LLG, je lis 99% de mention TB chez les admis.
Quid des postulants ? C 'est cette info qu il faudrait pouvoir zoomer en 2023 vs 2022 en cherchant à neutraliser la hausse générale des notes.
En 2022 il y a eu 31% de mentions TB et TB avec félicitations du jury pour les candidats au bac spécialités Maths et PC. Presque un candidat sur trois !
Edit avec le détail : 3 388 candidats ont eu tb + félicitations et 20 198 candidats ont eu une mention TB. https://www.education.gouv.fr/resultats ... ons-357740

Et en 2021, ce score de mentions TB et TB avec félicitations était de 26,2%, un gros quart, même source.
Edit avec le détail : 3 416 candidats ont eu tb + félicitations et 16 043 candidats ont eu mention TB.

C'est énorme et il y a comme une tendance haussière phénoménale aussi, qui pourrait donc effectivement générer une hausse des espoirs des candidats (edit: qui anticipent ces résultats au vu de leurs notes au cours de l'année et des statistiques du bac de l'année précédente) et donc une hausse des candidatures vers les prépas les plus cotées, avec comme effet de négliger les prépas moins cotées.
Dernière modification par Papp le 26 avr. 2023 17:00, modifié 2 fois.
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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par Wilfried.kro » 26 avr. 2023 16:52

Au passage on remarque que toutes les doublettes n'ont pas ete crée egales.
Pour les trois les plus populaires, les taux de mention TB (avec ou sans felicitation) esont respectivement :
Math/physique : 31%
HGGSP / SES : 9.6%
Physique/SVT: 14.7%

Comme dans le Guepard, il fallait que tout change pour que rien ne change (les cheveux gris auront reconnu le classement entre les series C, B et D)

W.

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par father » 26 avr. 2023 17:28

Il manque mats/ses et maths/hg : ceux qui vont surtout aller en prépa ECG/BL/D2

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par Wilfried.kro » 26 avr. 2023 17:50

c'est dans le fichiers excels.
Pour les maths/SES c'est comparable avec les physique /SVT).
Pour les Maths/HGGSP ca se raproche de rapproche de la Math/physique, ca ne concerne que 5000 jeunes gens dont les parents se souviennent probablement que pour rentrer à HEC il faut faire une terminale C, qui savent que les taux de reussite d'ECS etaient bien meilleurs que ceux d'ECE et que de toutes facons quoiqu'on veuillent faire ensuite, il fallait faire une terminale C. Comme ca je me dis, que leur CSP est plutot plus que moins...

Enfin je dis ca mais Felix qui potuit rerum cognoscere causas comme ont dit

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par father » 27 avr. 2023 00:24

Les choses ont pourtant évolué.
Jadis, pour faire des ses il fallait aller en terminale B.
Ce qui supposait de faire moins de maths (qu en term C).
Ce n est plus le cas aujourd’hui.
On peut très bien prendre math/maths expertes/ses et aller en ecg maths appro/ses.
C est un des maigres apports de la réforme.
Ce ne sont pas les ecg les plus nombreuses mais je doute que ces profils soient moins bien traités par les business schools.
On le saura dans 2mois.

Avec également de très larges débouchés (business school mais aussi ensae, ens saclay, les magistere d eco/stat…)

Quant à la plus grande facilité à intégrer hec depuis une ecs ça dépend de son profil et de la prepa.
Danielou fait mieux que h4 ou Ginette.
Attention aux raccourcis.

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par Wilfried.kro » 27 avr. 2023 09:20

Mon point est qu'à vu de nez et au doigt levé, je dirais que ces données refletent tres largement la composition sociale de chaque doublette (enfin le capitale culturelle et scolaire des parents des jeunes gens qui l'ont choisi).
Comment expliquer autrement des differences de niveau aussi importante entre les maths/HGGSP (26.5 mention TB et TB avec felicitations) et les math/SES (14.7) ?
Ou le fait que Math/SI soit seulement dixieme de ce classement des doublettes (avec 9.7%)

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par father » 27 avr. 2023 14:22

Certainement.
Mais ça n explique pas pourquoi un enfant de bourgeois privilégie la HG plutôt que les ses.

Pour math/si ça peut s expliquer.
Si c est un étudiant qui veut faire une prepa, il ne peut aller qu en PT (ou la diversité sociale est mieux représentée d ailleurs).
Et encore certains établissements n assurent même pas le complément de physique requis.
Déjà que la spécialité SI est peu répandue.
La technologie a toujours été quelque peu négligée au profit des maths en France.
On voit le résultat. Moins d industrie qu outre Rhin.
Et davantage de grosses têtes chez les gafam américaines.
Quand ce n est pas les banques londoniennes.

Pour l arbitrage HG ou ses je n ai pas la réponse. Si ce n est un potentiel phénomène de reproduction.
C est dangereux de laisser de dangereux gauchistes enseigner la socio et l eco à ses ouailles 😂 !

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par Wilfried.kro » 27 avr. 2023 18:00

Pour la math/SI, le plus probable est que la SI est plutot disponible dans les lycees techniques, ce qui tout de suite change de maniere radicale la repartition sociale des eleves.
Si ce n est un potentiel phénomène de reproduction.
C est dangereux de laisser de dangereux gauchistes enseigner la socio et l eco à ses ouailles 😂 !
bah oui ce qui est associé à l'ancienne terminale B sera moins prisé alors que math/HGGSP est probablement plus associé à un C "profil literaire" (avec dans le viseur les prepas HEC, B/L, science po, Dauphine ou meme quelque chose de non matheux, ca a toujous existé). Ce phenomene de memoire doit peut etre aussi expliquer pourquoi selon toute probabilité ce qui font du grecs ont plus de mention et que c'est vu comme un plus par certaines prepas.

Et en effet suivre un cours de sociologie, c'est deja se raprocher dangereusement du wokisme islamo gauchiste :-)

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Re: Augmentation des candidatures en CPGE

Message par GLafon » 27 avr. 2023 18:29

Même si ce n'est pas le choix optimal de spécialités, on peut faire autre chose qu'une PT après avoir fait maths/SI, ce n'est pas totalement cloisonné, surtout dans les prépas les moins sélectives.

Pour revenir aux taux de mentions au bac selon les spécialités, y a qu'à regarder les moyennes nationales des épreuves de spé en maths vs autres chose pour ne pas être surpris...
Professeur de mathématiques en MPSI, Lycée Camille Jullian (Bordeaux)

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