Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Tout ce qu'il est possible de faire après une école.

Messages : 2

Inscription : 19 nov. 2023 14:28

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par XJust » 19 nov. 2023 14:45

Bonjour,

Je suis dans un cas un peu particulier, j'ai complété une formation d'ingénieur en physique dans une école d'ingénieurs de réputation très moyenne (groupe INP). J'ai suivi des modules qui était en lien avec du ML et fait des stages qui liaient physique et IA, désormais, je suis data scientist à temps plein dans le pôle R&D d'une grosse boîte française. Cependant, j'aimerais pouvoir me spécialiser dans la recherche en IA et rejoindre les meilleurs labos de recherche réputés dans ce domaine ce qui me demanderait une formation dans ce domaine ainsi qu'une thèse.

J'ai donc essayé de postuler à plusieurs M2 très sélectifs (MVA, M2A, IASD...) mais malheureusement, je n'ai été pris à aucun d'entre eux malgré des notes assez bonnes (>16-20/20) dans les matières liées aux masters.

Cependant, je souhaiterais toujours intégrer ces masters afin de pouvoir prétendre à une thèse en lien avec les labos cités auparavant, mais je me pose de nombreuses questions.

J'occupe toujours mon poste de data scientist et certaines missions qui vont mettre confiés (publication d'un papier scientifique) vont me permettre d'embellir mon dossier, mais je doute que cela change les résultats d'admission (je comprends que ce sont les notes qui joueront le plus).

Je me demande donc si je ne devrais pas commencer un M1 de maths appliquées pour embellir mon dossier (et essayer d'obtenir les meilleures notes possibles) ? Quel M1 pourrait correspondre à mon profil et à me préparer au M2 susnommé ?

Je reste aussi ouvert à d'autres possibilités de formation hors de la France notamment l'EPFL mais j'ai l'impression que ces formations sont encore plus sélectives. Pareil pour les Phd Tracks proposé par les universités qui me paraissent hautement sélectives et qui semblent ciblées des étudiants à l'international.

Merci d'avance pour vos réponses !

Messages : 448

Inscription : 14 févr. 2023 15:55

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par Jhac9 » 19 nov. 2023 16:49

Les masters que vous citez sont en région parisienne: vous êtes donc en concurrence avec les élèves de GE qui suffisent largement à remplir leurs effectifs.
Si vous tenez absolument à faire un M2 candidatez hors de Paris, et pas dans une grande ville universitaire.
Je suggère de candidater directement pour des thèses qui vous intéressent. Dans ce domaine il peut manquer de candidats, le secteur académique attirant de moins en moins. Le M2 c'est finalement peu de cours et un gros stage.
Une autre piste est de voir si votre entreprise peut financer un mastère plus en adéquation avec votre profil.

Enfin, réfléchissez bien à la perte financière considérable que représente le fait de passer du privé au public, ainsi qu'aux perspectives de carrière pas vraiment inspirantes...

Messages : 12542

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par father » 19 nov. 2023 21:03

Les phd track ne sont pas réservés aux étudiants internationaux.
Mais les concernent évidemment.
Évidemment si tu demandes psl, tu rentres en concurrence avec de nombreux cadors…
As tu pensé à l étranger ?

Si tu penses utile de suivre un m1 de maths appli pourquoi pas à distance pour t éviter 2ans sans revenus…
En demi vitesse s il le faut.
Celui de l upmc propose des ue interessantes
https://sciences.sorbonne-universite.fr ... 2324_0.pdf

Avec le m2 algo/apprentissage en ligne de mire.

Les MS sont une autre piste, assez coûteuse.
Peut être un deal à passer avec ta boîte pour une thèse cifre derrière.

Messages : 111

Inscription : 19 juil. 2023 12:53

Profil de l'utilisateur : Parent

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par delta » 19 nov. 2023 22:13

Les boîtes françaises n'aiment pas les PhD... pour un travail qui peut être fait par un ingénieur bac+5, car c'est moins cher.

Avec un PhD, soit travailler à l'étranger soit dans une boîte étrangère en France. Peut-être c'est ce que vous voulez faire plus tard :D

Messages : 12542

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par father » 19 nov. 2023 22:30

+1
J élargirais également à certains masters d informatique.
Celui là par exemple :
https://sciences.sorbonne-universite.fr ... rcours-dac

possibilité de suivre des ue de maths avancées.
Plus gros labo d info de France.
50% de poursuite en thèse.
la thèse pour faire quoi ensuite ?
Y a t il un secteur d application spécifique visé ?

Messages : 824

Inscription : 01 sept. 2008 16:49

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par Wilfried.kro » 20 nov. 2023 12:13

delta a écrit :
19 nov. 2023 22:13
Les boîtes françaises n'aiment pas les PhD... pour un travail qui peut être fait par un ingénieur bac+5, car c'est moins cher.

Avec un PhD, soit travailler à l'étranger soit dans une boîte étrangère en France. Peut-être c'est ce que vous voulez faire plus tard :D
C'est un peu exagerer mais il n'y de fait pas de valeur ajouter au doctorat si on est diplomé d'une ecole d'ingenieur correcte et qu'on ne souhaite pas passer les concours pour une maitrise de conference ou le CNRS.

Dans le cas du posteur, ce qui serait naturel serait une these CIFRE dans sa propre entreprise. Je pense qu'il faut deja en discuter en "local". Apres il est peut etre necessaire ou pas de faire un M2 en informatique ou en mathematique.
Mais il y a de des chance qu'un candidat bac +5 avec quelques années d'experience universitaire et un financement trouve un directeur de these à condition de savoir le chercher (bon le M2 est fait pour ca).
Quoiqu'il en soit, pour un candidat parisien et informaticien les labos de la sorbonne (LIP6 et ISIR) et les M2 associés devrait faire l'affaire comme mentioner precedement. Quand on est plutot informaticien, autant aborder le machine learning et l'IA par la face informatique justement (y aura aussi des maths mais moins).

Ceci etant dit, la these c'est long, dure et pas toujours rose. Il faut donc avoir une bonne raison pour se lancer dedans. Surtout que le gain potentiel pour un ingenieur francais ne cherchant pas à s'expatrier est marginal voir negatif.

W.

Messages : 2

Inscription : 19 nov. 2023 14:28

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par XJust » 26 nov. 2023 18:59

Merci beaucoup pour toutes vos réponses !
father a écrit :
19 nov. 2023 21:03
Les phd track ne sont pas réservés aux étudiants internationaux.
Mais les concernent évidemment.
Évidemment si tu demandes psl, tu rentres en concurrence avec de nombreux cadors…
As tu pensé à l étranger ?

Si tu penses utile de suivre un m1 de maths appli pourquoi pas à distance pour t éviter 2ans sans revenus…
En demi vitesse s il le faut.
Celui de l upmc propose des ue interessantes
https://sciences.sorbonne-universite.fr ... 2324_0.pdf

Avec le m2 algo/apprentissage en ligne de mire.

Les MS sont une autre piste, assez coûteuse.
Peut être un deal à passer avec ta boîte pour une thèse cifre derrière.
Le master à distance semble être la solution la plus adaptée à mon profil ! Je vais creuser de mon côté pour voir comment le faire en parallèle de mon job (et certainement négocier un mi-temps pour le réaliser), on a des retours dessus ?

delta a écrit :
19 nov. 2023 22:13
Les boîtes françaises n'aiment pas les PhD... pour un travail qui peut être fait par un ingénieur bac+5, car c'est moins cher.

Avec un PhD, soit travailler à l'étranger soit dans une boîte étrangère en France. Peut-être c'est ce que vous voulez faire plus tard :D
J'aurais dû le préciser, mais mon but est surtout de faire un PhD pour me démarquer à l'étranger. Je ne souhaite pas rester en France que je fasse le PhD ou non.

father a écrit :
19 nov. 2023 22:30
+1
la thèse pour faire quoi ensuite ?
Y a t il un secteur d application spécifique visé ?
Travailler en tant que chercheur dans les labos de grands groupes à l'étranger.

Idéalement, j'aimerais travailler dans un secteur qui lie physique et ML, mais je reste ouvert à d'autres possibilités.

Typiquement un sujet de thèse qui pourrait me correspondre :

https://www.jobs.ethz.ch/job/view/JOPG_ ... cpositions

Pour le PhD, je vois 2 possibilités :

-Thèse CIFRE en France, idéalement dans des boîtes qui ne font pas du travail d'ingénieur déguisé et qui sont plus axés vers la recherche (CEA, INRIA, Meta ?)

-Thèse à l'étranger, je vise surtout la suisse (EPFL, ETH Zurich) mais je reste ouvert à d'autres universités, mais qui reste en Europe (UK, Pays-Bas, Allemagne, Suède, Irlande...).

Le salaire joue évidemment une grosse part dans l'obtention du PhD. Mais je me rends surtout compte que dès lors que je suis sur un sujet de recherche appliqué à mon travail, je me sens tout de suite bien plus motivé à le faire.

Tout cela vous semble cohérent et "faisable" ou bien, je suis totalement hors-sol ?

Messages : 12542

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par father » 27 nov. 2023 12:04

Une nouvelle fois ce serait plus simple en connaissant ton background académique : quelle école de physique as tu suivie ? Quelle filière ?
C est pas pour te fliquer. Juste dispenser des conseils plus cibles.

Pour le m1 de maths à distance, c est sûrement sérieux venant de l upmc.
A voir si cela correspond à ce dont tu as besoin.
Tu maîtrises bien la physique quantique ?
A voir le rythme pour le m1.
Soit demi vitesse et tu en en as pour 2ans.
Soit en 1an et ce sera compliqué si tu continues de bosser, même à mi temps (concept un peu théorique à ton niveau d emploi).
Trouver peut être un compromis. En 2ans avec 4/5eme ?
Tu n as peut être pas besoin du m1 complet. Juste certaines ue.
Faut faire ton marché.

Pour les theses en France.
Il est parfois possible de suivre des cours de m2 la première année Qd il y a des ‘lacunes’ à compléter.

Je vois bien le CEA a l interface physique/info. Un de mes proches y a fait une thèse en hpc.
L inria peut être.
Meta ?
Ce sera pas nécessairement du cifre.

L étranger oui c est une piste déjà citée.
A toi de cibler les labos ad hoc.
Pense également aux co tutelles.
Je pense qu à l étranger les démarrages de thèse plus tardives après une 1ere expérience industrielle sont moins rares.
C est sûr que les doctorants de l epfl sont mieux payés…
Faut y rentrer.

Messages : 824

Inscription : 01 sept. 2008 16:49

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par Wilfried.kro » 27 nov. 2023 16:10

Le salaire joue évidemment une grosse part dans l'obtention du PhD. Mais je me rends surtout compte que dès lors que je suis sur un sujet de recherche appliqué à mon travail, je me sens tout de suite bien plus motivé à le faire.
De maniere generale, il n'y a pas de plus value salariale pour un ingenieur qui fait une these. Et durant la these on est soit (comparativement) mal payé (CIFRE) soit tres mal payé allocation du ministere (24K brute par ans tout de meme). Bref financierement ca ne vaut absolument pas le coup si on est ingenieur.
D'un point de vue carriere, c'est utile pour 1) faire de la R&D a l'etranger, 2) esperer un poste d'enseignant chercheur (pour le moins selectif et de maniere generale plus difficile pour les cifre).

Si tu veux faire de la recherche appliqué, le plus simple c'est de trouver un boulot ou tu en fasse avec tes diplomes et ton experience actuels.
w.

Messages : 12542

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Reprendre un M1/M2 après une école d'ingénieur

Message par father » 27 nov. 2023 16:49

Il a bien bien dit qu il voulait faire de la R&D a l étranger.
En Allemagne par exemple, le phD est un must.

Répondre