Forum Prepas.org

J'adorerais pouvoir lire une analyse qui porterait sur les réponses de nos jeunes à la question posée par l'épreuve Langue Vivante B de la banque PT de cette année!
Would you say that pursuing studies is the only way ti find one's place in society?
Question qui succédait à un texte de François Dubet, extrait d'un article de 2021 "L'obsession méritocratique"!
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00098954

J'en profite pour partager un podcast et un livre, l'Emprise scolaire, du même sociologue.
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... te-5258334.
Les discussions sur la "méritocratie" finissent souvent verrouillées sur le forum (raison pour laquelle j'ai dû créer un nouveau sujet, désolée). Je trouve l'éclairage des sociologues sur le sujet passionnant!

Merci aux rédacteurs du sujet de LVB!! (même en 200 mots, c'était semble-t-il une respiration pour mon fils, dans ce marathon des épreuves scientifiques).

Pour un concours de recrutement de futurs ingénieurs c'est effectivement amusant.
Qu a répondu votre fils ?

Je pense que l’IA rebattra les cartes. L’artisanat a de beaux jours devant lui.

Si l’apprentissage était valorisé…
Si on ne donnait pas le bac à 95% d’une classe d’âge…

+1
Un proche m a demande conseil pour son fils plutôt littéraire et qui a des facilités, mais ne semble pas vraiment fait pour les études ‘classiques’.
Il adore cuisiner.
Sont envisagées des études de cuisine, gastronomique autant que possible.
Le métier est difficile mais Ce n est pas là que l IA prendra le pouvoir…
Dans le btp, beaucoup d artisans vivent très bien. Sont ils moins heureux que les patrons du cac40 ?
Le sujet posé est intéressant.
Il pourrait presque faire un sujet de philo. Il faudrait commencer par définir le concept de ‘place dans la société’…
Est ce lié à la surface financière, le regard des autres, les 2…
A éclairer par le statut du personnel soignant et sa perception pendant et après le Covid…
L analyse de ces sociologues est intéressante, bien qu un peu rabâchée et pas vraiment constructive.
Beaucoup de papiers en ce moment sur au contraire la défaite de la méritocratie vs l héritocratie.
Avec des analyses sur plusieurs générations et multipays.

Bonjour,
Quel sujet effectivement ! Je suis très "fan" de ce brillant sociologue que j'ai déjà rencontré. Je travaille dans un dispositif d'égalités des chances et ai également fait du mentorat auprès de collégiens et lycéens de territoires ruraux. Donc ce sujet me parle !
En amont de cette notion de méritocratie, l'inégalité se situe trop souvent au niveau territorial. Les jeunes ont le bac (peut-être trop facilement ...) mais ne quitteront pas leur territoire ou n'ont pas les codes ou bonnes informations (une licence de droit n'aura pas la même valeur en fonction de la fac).
Le determinisme s'est accentué dans de nombreux champs disciplinaires mais il me semble que les écoles d'ingenieur propose encore une réelle "évolution" notamment grâce au bon maillage des prépas scientifiques (notamment les PT) et offrent aux jeunes de réelles opportunités. Combien de jeunes ont fait une école d'ingénieur parce qu'il y avait une prépa pas trop éloignée de leur lieu de résidence ... Donc merci aux enseignants de ces prépas grâce à qui la méritocratie peut encore exister !

Sujet intéressant, j'espère surtout que les étudiants n'ont pas fait le hors-sujet des posts de ce fil et ont répondu en mettant en avant leur maîtrise de la LVB car a priori c'est tout de même cela qu'on attend de cette épreuve !

On peut aussi espérer que les correcteurs sont avant tout des linguistes et non des experts de la sociologie/philosophie.
Comme candidat j'aurais pris soin d'une présentation prudente, donc très balancée, pour éviter de tomber dans le travers du leitmotiv sur les supposées élites.

Les PT ont une bonne couverture du territoire et surtout pas mal de places en internat (hélas très minoritairement ouverts le WE).
Si on y ajoute les pcsi/psi, le maillage est plutôt efficace.

father a écrit : ↑

13 mai 2025 10:19

(...) Beaucoup de papiers en ce moment sur au contraire la défaite de la méritocratie vs l héritocratie.

+1

Je suppose que le concepteur de ce sujet a l'âge de François Dubet : 79 ans.

Mais c'est globalement les meme qui herite et qui "merite"

Alors je sais bien que pour N. Bourbaki les statistiques ne sont pas des maths mais il est quand meme difficile de contester le biais sociale dans la reussite scolaire (suffit de regarder par exemple la correlation avec l'indice de position sociale par exemple). Apres hein ca ne prejuge pas de savoir "a qui la faute" ou "que faire", mais biais il y a.

Pour ceux qui croient pas au statististiques,une experience simple:
- rentré dans une classe de saint louis, bien regardé la classe
- traversé la seine et rentré dans un amphi de jussieu, bien regardé la classe

comparer le look and feel. Soit il y a des facteurs genetique, soit il y a des biais sociaux.
La ou ca devient particulierement interressant c'est la difference de moyen consacré au "heritié meritant" et au pas heritié.
Quelqu'un faisait remarquer sur le forum qu'il y a plus de boursier à l'EPITA qu'à l'X.
C'est une bonne idee de faire payer les pauvres pour leur etudes et de payer les riches pour qu'ils en fasse... (tout le monde est pas riche à l'X, mais si on regarde en moyenne par rapport au reste de la population ..... mais qu'on ne me fasse pas dire ce que j'ai pas dit, un concours est un concours, personne ne "vole" sa place)

D'accord sur 2 points :
1) SL v jussieu :
Ca me rappelle une blagounette de sup (lointaine).
Quand un hypotaupin foirait un exo au tableau, toute la classe (per)siffait "Jussieu"
Sous entendu il ne passerait pas en spé et devrait se rabattre sur le fac.

2) Effectivement on peut considérer comme très curieux que les X et les Ens soient rémunérés alors que ce sont déjà des profils très gatés avec un avenir radieux qd bien même ils ont bossé d'arrache-pied pour en arriver là.
(Pour un américain le concept d'être payé pour étudier est totalement ubuesque)

3) Sur l'égalité meritant = héritier, il faut nuancer (sauf à évoquer Bourdieu et son capital social/culturel et encore).
Il y a aujourd'hui des classes moyennes qui se saignent aux 4 veines pour leurs enfants pour qu ils fassent de belles études (là c'est pas du hors sujet !).
ceux là vont à l'Epita ou ailleurs peu importe mais quelle place vont ils se faire dans la société française ?

Dans la région parisienne, je ne compte plus pour illustrer les professions paramédicales qui ont bossé dur 4 ou 5ans après le BAC mais qui a 30ans passés sont encore en coloc juste parce qu'accéder à la propriété leur est quasi-impossible (sauf à beaucoup s'éloigner ou à bénéficier du coup de pouce des parents qui ont hérité).
Ce ne sont pas des héritiers et ils n'ont pas démérité. Loin de là. (cf le long fil de jay olsen)
Au risque d'être encore plus pessimiste que le tableau dressé par ces sociologues, c'est cette vue 'économique' qui est la plus inquiétante.
Et celle-là alimente beaucoup les extrêmes...
Ce n'est pas qu une question de perception par la société même s'il y a de cela mais aussi et surtout d'aspects financiers.