Sélection privilégiée dans l'académie ?

[HMarine.7337]

Bonjour,
J'aimerais savoir si les prépas (mpsi) privilégient vraiment la sélection d'élèves qui viennent de l'académie, ou est-ce qu'on a de bonnes chances d'être pris hors de son académie ? J'ai vu notamment pour Masséna (Nice) que en 2019, 84% des élèves venaient de l'académie de Nice...
Merci.

[Anthoony]

Ca doit dépendre des lycées, ils ne sélectionnent pas tous de la même manière, mais en général je dirais que t'as toutes tes chances si t'as un bon dossier et que tu ne viens pas de l'académie de la prépa qui t'intéresse
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https://data.enseignementsup-recherche. ... ctive.fili

[grenadine]

Cela dépend effectivement des lycées.

Tu es en fin de 1ère ?

[miejo]

Quelque part, à dossier égal, l'élève de l'académie est 'privilégié'. Le dossier 'hors academie' doit montrer sa qualité
Après, ça depend aussi de l'attractivité et sélectivité du lycée, de sa politique de recrutement ...

[HMarine.7337]

Bonsoir à tous,
Merci beaucoup pour vos réponses ! Cela me rassure un peu car j'aimerais beaucoup aller à Masséna mais les chiffres m'ont un peu déroutée... Après je me dis que les personnes de mon académie notamment (aix-marseille) privilégient sûrement Thiers, ce qui explique les 84%... Par ailleurs, pour l'instant, j'ai un très bon dossier en première mais je ne sais pas si il sort vraiment de l'ordinaire, je n'ai pas vraiment participé à des concours comme les Olympiades (sauf Maths sans frontières)...

Grenadine,
Oui je suis en fin de première, j'aime bien commencer à me renseigner car je pense que cela va vraiment me motiver pour avoir le meilleur dossier possible en terminale.

[Lyreck]

De mon expérience personnelle, les "grosses prépas de province" style comme tu as cité Masséna, Thiers, ou encore Chateaubriand, Clemenceau vont, à dossier égal, préférer un élève de la même académie (cf miejo).

Mais avec un très bon dossier on est accepté, même académie ou pas !

Bonne continuation !

[Sherlock12]

Bonjour,

Pour avoir fait les JPO de Masséna, avoir subi l'impitoyable classement de Parcoursup et avoir récolté les témoignages et profils d'élèves pris ou non à Masséna cette année voici ce qu'il ressort :
-effectivement les élèves de l'académie sont privilégiés (surtout que le nombre de places en internat est limité, mais bon il y a des logements étudiants tout autour donc pas de soucis à se faire)
-le plus important n'est pas l'ensemble des résultats chiffrés en absolu mais ton positionnement relatif ainsi que tes appréciations. Je m'explique :
Si tu es première de ta classe en math, physique,etc... à 15 de moyenne, tu auras la priorité sur un élève qui sera deuxième à 18 de moyenne dans une autre classe. Ce système est d'ailleurs très discriminatoire surtout avec l'ancien système de filières puisque qu'on se retrouvait avec des "classes à dossier" (réunissant les élèves Spé Math, option Euro + option Grec ou Latin correspondant généralement à des profils d'élèves très bons) où la concurrence était forte et où les 6 ou 7 premiers élèves avaient un niveau très proche mais où le cinquième de cette classe dans ces matières pouvait avoir un niveau meilleur que le premier d'autres classes mais se retrouver derrière lui sur liste d'attente (vécu ;-;)

Pour résumer, si tu charbonnes et que t'as les meilleurs résultats de ta classe, t'as pas de soucis à te faire

[Hibiscus]

Je ne soutiens pas tant que ca l'argument un peu rapide qui fait suite au second point..
C'est vrai dans une certaine mesure, mais ca n'est pas une ligne explicite dans la selection. Surtout que les moyennes auront ete ponderees (du moins c'etait le cas avant) que ce soit moralement ou explicitement sur directives de l'academie.
Sachant que les eleves sont aussi choisis par un jury de professeurs, et pas uniquement des "debiles academiques" qui regarderaient juste un chiffre (pas une citation), c'est quand meme un tout. Affirmer aussi qu'un eleve de telle "super"-classe est meilleur qu'un autre serait aussi un jugement legerement hatif et discriminatoire, finalement... non ?
"Regardez l'autre pomme, l'a eu 2 points de moins que moi en maths, y fait pas latin, l'est nul en physique, mais il est pris parce qu'il a un meilleur classement.." est comprehensible, mais difficilement justifiable !. (je ne dis pas que c'est ce que tu fais, au contraire, c'est un conditionnel).
Invoquer la discrimination sur une histoire de classes a dossier reste une conclusion un peu hative.

Pour ajouter un point sur cette histoire de haute selection, il serait judicieux d'avoir le taux exact (qu'on suppose tous tres eleve, bien sur) des candidats qui sont deja dans l'academie.
Taux sans lequel toute discussion quantitative se retrouve denuee de sens..

Si 90% (juste un exemple) des candidats etaient deja intra-academie, le nombre 84% des dossiers acceptes provenant de l'academie n'aurait helas rien d'une selection privilegiee.

Pour revenir a la question initiale, il n'y a pas de privilege explicite sur les provenances des eleves de l'academie, mais des habitudes de selection sur les lycees environnants.
E.g., lycee A envoit chaque annee (en moyenne, pas quota) 4-6 de ses eleves en MPSI.
Lorsque les professeurs qui examineront/choisiront ton dossier verront ton lycee, c'est pas ca qui t'enverra en bas de la pile. (plutot le contenu du bulletin, associe au niveau du lycee).
Le niveau des lycees locaux etant connus, "on sait" comparer les notes des differentes tetes de classes de tel lycee "qui note mechamment" par rapport a tel autre, ou tel ou tel lycee privee sous-contrat..

NB: Perso, a l'epoque, j'avais ete pris en etant assez loin du top3, et ce dans une "petite/moyenne" classe (par opposition a ces classes auxquelles tu penses, de spe-maths/euro toussa).

[Sherlock12]

Ce n'était pas un théorème que j'émettais là, seulement un postulat basé sur une unique observation x)

Le "jugement" que j'effectue vis-à-vis des élèves est notamment basé sur le fait que nous étions réunis dans une même classe l'an dernier. De plus, la différence d'aisance entre certains d'entre nous à comprendre et s'exercer à l'aide de documents tels que le fameux "Entre la Terminale et les CPGE scientifiques" de LLG, ainsi que notre avis général sur chacun d'entre nous nous permet à tous d'affirmer, objectivement en tant que foule (au passage, La Psychologie Des Foules de Gustave Le Bon est un très bon livre sur le sujet), que le classement établi à l'aide des classements des fiches Avenir n'est en aucun représentatif de la réalité.

Enfin pour revenir brièvement sur le concept de "classes à dossier", le lycée où j'étais scolarisé officiellement jusqu'à aujourd'hui, 18h, s'efforce depuis cette année de diviser les élèves de classes euros en différentes classes puisque, a priori, le même phénomène inégalitaire de Parcoursup s'était reproduit les années précédentes et que l'administration du lycée ainsi que l'association de parents d'élèves l'avaient constaté (maintenant le problème c'est plus Parcoursup mais les emplois du temps monstrueux qui ont commencé à gratter sur le mercredi après-midi et qui, selon les prédictions des instances citées précédemment, vont même s'étendre au samedi, phénomène aggravé par la réforme du lycée d'ailleurs).

Bref, en résumé, Parcoursup est assurément améliorable et en aucun cas le classement de l'élève ne doit jouer un rôle aussi prépondérant qu'actuellement. Reste à espérer que les EC (anciennement E3C) vont permettre d'établir un classement plus juste.

En attendant, l'aventure dans le monde de l'enseignement continue...

P.S : j'allais oublier, le nombre d'élèves pris dans les lycées n'est étrangement pas proportionnel à la sévérité de notation ni à la renommée ni aucun autre critère qui semblerait "logique" ; les algorithmes sont de toute évidence trop abstru et il y a un manque de transparence qui a été pointé à de nombreuses reprises (mais le Conseil Constitutionnel est un peu dur de l'oreille)

P.S 2 : Décidément Hibiscus tu aimes bien me reprendre lorsque je réponds

P.S 3 : Ce n'est pas un reproche hein, pas de méprise x)

P.S 4 : Blague trop prévisible en approche

XBox : Bien inférieure à la PS4

P.S 0 : oula je me suis bien égaré dans mes pensées décidément

Très cordialement

[grenadine]

que le classement établi à l'aide des classements des fiches Avenir n'est en aucun représentatif de la réalité....

Bref, en résumé, Parcoursup est assurément améliorable et en aucun cas le classement de l'élève ne doit jouer un rôle aussi prépondérant qu'actuellement.

Si la fiche avenir n'est pas représentative de la réalité, c'est de la faute de ton établissement. Dans le lycée de mon fils même DS (pas de dm). Les meilleurs élèves de spé maths ensemble.
Le classement est juste (mais biaisé par le fait que les élèves peuvent venir de 4 classes de S, ce qui avantage le 2ème notamment).

Le classement ne doit en aucun cas jouer un rôle aussi important. Ah !? Et les profs de prépa font comment ? Là encore, c'est à ton lycée de faire son travail. Le 1er en maths est le meilleur en maths, non ? Si le DS est de qualité....et il n'y a pas que le rang de l'élève qui compte mais de nombreux autres critères.

Tout élève (ou presque) peut obtenir une place en prépa. Si le potentiel du 5ème est énorme, il pourra se révéler. Il n'y a donc pas de problème....