UTT vs ENSIIE

[AurelienPerentin2]

Hahaha, je pensais pas provoquer un débat école privée // publique sur ce thread.. enfin personnellement je pense qu'il est dommage de payer des frais de scolarité pour obtenir des compétences qu'on aurait très bien pu obtenir dans le public ! Même les écoles d'ingénieurs privées les plus "sérieuses" (ESIVL, EFREI) sont souvent critiquées pour être des pompes à fric, et avoir un niveau d'encadrement qui laisse à désirer.
On peut critiquer comme on veut les polytechs mais ce sont des ingénieurs reconnus (CTI donc !) qui ne commencent pas leur vie avec un prêt > 20k€ .

Bref, je ne suis pas là pour entrer dans un débat sur le bien-fondé d'aller dans le priver ou non mais mon avis vient principalement des échanges que j'ai pu avoir avec des étudiants de ces écoles et je pense toujours que lacher une somme à 5 chiffres pour un diplôme d'ingénieur et quelque chose de difficilement concevable (au passage je parlerais pas du fait que l'international dans le privée rime souvent avec crédit étudiant ). Parenthèse fermée pour ma part, mais j'ai bien lu vos différents retours

Sinon, pour ce qui est des grilles, de l'image de marque, le recrutement tout cela vient de différentes recherches, mais surtout de discussions avec des DRH de grands groupes lors du salon Vivatech qui se tenait sur Paris il y a de cela un mois . J'essaye donc d'obtenir directement les avis des recruteurs, qui seront les seuls juges impitoyables de nos années d'études !

J'ai ouvert se fil principalement pour deux points :

• comment s'intégrer au mieux à l'étranger

• le marque Saclay : j'y suis et honnêtement les moyens alloués sont colossaux, des liens se tissent entre les différentes institutions (la fac qui a des cours à l'ENS ou a CentraleSupelec par exemple), le regroupement intéresse beaucoup les étudiants étrangers (faut dire qu'avec une scolarité quasi gratuite et ce même pour les étudiants étrangers ça attire !) ,et évidemment les RH etc... le projet semble porteur et personnellement j'y crois !
  
  Saclay est dans la Shanghai (en top position), dans le QS (69ème et c'est bien parti pour monter encore), j'avoue que quitter le navire au moment même où ce dernier dépasse la digue du port me donne un peu la FOMO .

Les études d'ingénieurs font qu'au final un temps très cours est passé à l'école (3 semestres si les échanges à l'étranger se passent bien .. et que le COVID ne fait pas son grand retours !), Les opportunités de DD semblent égales dans les deux écoles (même un peu meilleures à l'ENSIIE), cependant l'UTT a bien plus de partenariats "simples" et accorde beaucoup d'importance à l'internationalisation du cursus. La vraie question est de savoir que vaut-il le mieux faire : avoir un DD avec une unviersité étrangère ou plusieurs échanges universitaires accompagnés d'un stage à l'étranger ? avoir un un DD avec Saclay ?

De plus la question de la qualité des enseignements se pose, l'ENSIIE est une vieille école et les professeurs sont pour la plupart chercheurs dans de gros laboratoires. Les spécialisations semblent aussi très détaillés et beaucoup plus techniques que celles de l'UTT qui propose aussi des "spécialisations" bien que restant par nature assez généraliste.

Conclusion, je suis toujours assis entre deux chaises

[grenadine]

Je pense qu’une relecture des messages s’impose.

[Nico832a]

Tu parles encore d'"image de marque" !!!!

ENSIIE ou UTT ne sont pas des écoles A/A+.
En cas d'utilisation grille de salaire, ENSIIE = UTT.

Le stage à l'étranger est obligatoire pour valider ton diplôme. C'est pour cela que ces 2 écoles en parlent.

A l'étranger, on ne connaît pas bien nos écoles. ENSIIE = UTT.

Avec l'ENSIIE, tu n'auras pas "la marque" Saclay. Si tu veux vraiment Saclay sur ton diplôme, autant aller direct à l'université !!!

En gros ENSIIE = UTT
Pour choisir, regarde plutôt les programmes et les spécialités en 3A.

[piroud]

enfin personnellement je pense qu'il est dommage de payer des frais de scolarité pour obtenir des compétences qu'on aurait très bien pu obtenir dans le public ! Même les écoles d'ingénieurs privées les plus "sérieuses" (ESIVL, EFREI) sont souvent critiquées pour être des pompes à fric, et avoir un niveau d'encadrement qui laisse à désirer.
On peut critiquer comme on veut les polytechs mais ce sont des ingénieurs reconnus (CTI donc !) qui ne commencent pas leur vie avec un prêt > 20k€

Dommage, non, si les ecoles privees sont la, c'est qu'elles repondent a un besoin que ce soit en terme de competence, de place disponible. et ces ecoles privees sont accreditees par la CTI comme les autres ecoles d'ingenieur, donc le niveau d'encadrement est equivalent

au passage je parlerais pas du fait que l'international dans le privée rime souvent avec crédit étudiant

privee ou public, le cout pour partir a l'etranger ne change pas (ie pour les anglo-saxons, tu paies en plus de ton ecole francaise, pour le reste de l'europe, tu ne paies que ton ecole francaise)

. J'essaye donc d'obtenir directement les avis des recruteurs, qui seront les seuls juges impitoyables de nos années d'études !

evite les figures de style type "juge impitoyable". je repete, les RH ne sont pas ceux qui recrutent (on pourrait dire qu'ils sont un outils), et un entretien d'embauche, ce n'est pas "Dallas et son univers impitoyable". C'est une etape pour que l'entreprise rencontre les candidats et verifie que ceux-ci correspondent au besoin (et c'est valable dans l'autre sens)

J'ai ouvert se fil principalement pour deux points :

• comment s'intégrer au mieux à l'étranger

en evitant d'avoir des idees pre-concues (vu les certitudes que tu as, va falloir changer un peu)

• le marque Saclay : j'y suis et honnêtement les moyens alloués sont colossaux, des liens se tissent entre les différentes institutions (la fac qui a des cours à l'ENS ou a CentraleSupelec par exemple), le regroupement intéresse beaucoup les étudiants étrangers (faut dire qu'avec une scolarité quasi gratuite et ce même pour les étudiants étrangers ça attire !) ,et évidemment les RH etc... le projet semble porteur et personnellement j'y crois !
  
  Saclay est dans la Shanghai (en top position), dans le QS (69ème et c'est bien parti pour monter encore), j'avoue que quitter le navire au moment même où ce dernier dépasse la digue du port me donne un peu la FOMO .

des cours communs, des masters communs, les labo communs entre ecole et fac, cela fait pas mal d'annee que cela existe, avant Saclay.
Si il y a une categorie de personne qui ne s'interesse pas a ces regroupements, c'est bien les RH. Ces regroupements, ils n'existaient pas il y a 10 ans, ils n'existeront peut etre plus dans 10 ans, aucune raison de suivre ces mouvements.
pareils pour les classements, ceux-ci sont fait pour des etudiants sur des criteres academiques (plus ou moins), les RH ne les regardent pas.

Les études d'ingénieurs font qu'au final un temps très cours est passé à l'école (3 semestres si les échanges à l'étranger se passent bien .. et que le COVID ne fait pas son grand retours !), Les opportunités de DD semblent égales dans les deux écoles (même un peu meilleures à l'ENSIIE), cependant l'UTT a bien plus de partenariats "simples" et accorde beaucoup d'importance à l'internationalisation du cursus. La vraie question est de savoir que vaut-il le mieux faire : avoir un DD avec une unviersité étrangère ou plusieurs échanges universitaires accompagnés d'un stage à l'étranger ? avoir un un DD avec Saclay ?

tu ne pourras pas tout faire (ie tu fera un DD, ou un echange universitaire + un stage, mais tu ne feras pas un DD a Saclay + 1 echange + 1 stage a l'etranger +...)

De plus la question de la qualité des enseignements se pose, l'ENSIIE est une vieille école et les professeurs sont pour la plupart chercheurs dans de gros laboratoires. Les spécialisations semblent aussi très détaillés et beaucoup plus techniques que celles de l'UTT qui propose aussi des "spécialisations" bien que restant par nature assez généraliste.

dans les 2 ecoles, tes profs seront des enseignants chercheurs, je doute que tu connaisses la qualite des labo de chaque ecole (certain labo peu connus peuvent etre des references mondiales)
a l'UTT, tu a une specialisation info (qui n'est pas le coeur de l'ecole), donc c'est normal que l'ENSIEE propose des cursus plus differencie

[father]

"en evitant d'avoir des idees pre-concues (vu les certitudes que tu as, va falloir changer un peu)"
doux euphémisme

au po :
je résume pour toi
Option1 : tu veux absolument un double diplome avec si possible marqué saclay dessus goto ensiee.
tu peux très bien partir à l'étranger en s3 ou s4 et faire ton stage de m2r à l'étranger.
Option2 : tu veux un cadre plus cool qu evry, des etudiants moins 'taupins' goto troyes et ses andouillettes (miam)

bis repetita : les RH ne sont PAS les recruteurs. Ce ne sont que des courroies de transmission plus ou moins efficaces.

Tu as du mal à faire la part des choses.
C est normal du haut de tes 20ans.

Ici ce ne sont pas des étudiants d'écoles privées qui te parlent.
Mais des parents et recruteurs qui ont un peu plus de recul que toi.

Même si c 'est hors sujet je vais qd même illustrer le cas du privé avec un exemple caricatural.
Ton fils ne jure que par les constructions bois (ecolo patin coufin...)
Il n y a que 2 écoles d'ingénieurs bois en france : une publique et une privée.
Ton fils n'a pas le niveau pour la publique (ou il rate le concours). Tu fais quoi ?
Ben tu paies les 20k€ pour offrir à ton fils l'avenir qu il souhaite ou il prend un prêt de 20k€ (une broutille dans la vie d'un ingénieur).

[AurelienPerentin2]

Tout à fait d'accord, dans des domaines très précis, la défaillance de l'Etat est monnayée par des écoles privées. C'est le cas pour certaines filières du médical (bouché dans le public) et comme vous le dîtes si bien c'est aussi en raison d'un niveau trop faible pour le public qu'on choisit le priver. Cependant pour les domaines généraux (comme l'info du coup), où il existe de multiples solutions (école plus ou moins sélective, DUT, BTS, LP etc..) je ne vois aucune raison objective de choisir le priver et de se fader un prêt (grand bien vous fasse à ceux pour qui celà reste du domaine des possibles).

L'informatique est cependant un secteur qui recrute énormément et c'est bien normal que chaque école puisse y trouver son compte.

Je ne vais pas répondre plus sur le sujet des écoles privées car ce n'est pas le but de mon topic et que j'ai déjà exprimé tout ce que j'avais à dire à ce sujet. J'en ai demandé aucune, et bon je vois pas vraiment ce que mon âge, mon niveau d'études vient faire dans tous ce schmilblick S'il vous plâit, ce n'est pas le débat !

Je pense qu'il y a un quiproquo, je ne veux pas comparer les deux diplômes mais surtout les opportunités avec le cursus de l'ENSIIE vs le cursus de l'UTT. Rien de plus.. ce sont deux écoles CTI, toutes deux reconnues à leur niveau, il n'y a rien d'autre à dire.

Le but du topic est justement de parler des différentes opportunités (relations avec les entreprises, séjour/stage à l'étranger, alumni + un peu de vie étudiante/ assos etc..) qui feront qu'une école soit plus intéressante que l'autre. Ce sont au final cet engagement étudiant, ces séjours, ces expériences qui donneront vraiment de la valeur au diplôme et c'est sur ça uniquement que se base mon choix.

C'est marrant car pour beaucoup le classement des écoles n'est pas important mais il y a pourtant des écoles qui sont A/A+ (et d'autres qui ne le sont pas par déduction), quand à l'ENSIIE la plupart des étudiants suivent un master à Paris-Saclay (validé par un diplôme donc ..), "la marque" Saclay est donc bien présente sur le diplôme de l'ENSIIE.

Un classement intéressant, qui n'est fait ni par des journaleux, ni des charlots du clicsest celui du DAURR. Il tient uniquement compte des données CTi, la méthodologie est publique et je trouve ce classement plutôt fiable. Bon ça apporte rien au sujet initial mais bon ça fait office de synthèse rapide des données de la CTI.

https://www.daur-rankings.com/rankings/ ... chool/2021

Je sais effectivement que je ne pourrais pas tout faire et c'est pour ça que j'essaye de voir quels école m'offrirait le plus de possibilités !

[ribo]

Ton fils ne jure que par les constructions bois (ecolo patin coufin...)
Il n y a que 2 écoles d'ingénieurs bois en france : une publique et une privée.
Ton fils n'a pas le niveau pour la publique (ou il rate le concours). Tu fais quoi ?
Ben tu paies les 20k€ pour offrir à ton fils l'avenir qu il souhaite ou il prend un prêt de 20k€ (une broutille dans la vie d'un ingénieur).

Comme tu es un malin tu auras fait postuler ton fils dans une école publique d'architecture car c'est bien connu il n'y a pas besoin d'avoir inventé la poudre pour finir architecte.

Au PO, tu sembles obsédé par ton futur salaire, alors, si tu veux bosser pour gagner du pognon : il ne faut pas être salarié. (ou alors un peu comme ça mais de toi même)

[Nico832a]

Les écoles A/A+ (X, CS,...) est une réalité.
Quand il y a une grille de salaire dans une entreprise, il y a d'un côté les écoles A/A+ et de l'autre les autres écoles d'ingé (qui sont également de bonnes écoles).

Tu as "la marque Saclay" si tu fais le master.
Donc : master à l'université Paris-Saclay = "Saclay"
Diplôme ENSIIE seul = pas de "Saclay"
Comme je le disais, il faut que tu passes par la fac.

[father]

Oui c'est une réalité. Mais ni l'UTT ni l'ensiie ne sont des A/A+. C est donc hors débat.

Par ailleurs je précise un point : le diplomé de l'ensiie qui suit un m2R en 3A aura 2 diplomes :

le diplome d ingé cti : pas marque saclay dessus
le diplome du m2R : marque saclay dessus
Avec un bémol : ce n'est pas parce qu on postule en m2R qu on l'obtient !

[piroud]

Je pense qu'il y a un quiproquo, je ne veux pas comparer les deux diplômes mais surtout les opportunités avec le cursus de l'ENSIIE vs le cursus de l'UTT. Rien de plus.. ce sont deux écoles CTI, toutes deux reconnues à leur niveau, il n'y a rien d'autre à dire.

Le but du topic est justement de parler des différentes opportunités (relations avec les entreprises, séjour/stage à l'étranger, alumni + un peu de vie étudiante/ assos etc..) qui feront qu'une école soit plus intéressante que l'autre. Ce sont au final cet engagement étudiant, ces séjours, ces expériences qui donneront vraiment de la valeur au diplôme et c'est sur ça uniquement que se base mon choix.

les opportunites, c'est surtout toi qui les creeras. ce n'est pas parce qu'un DD existe qu'on te le presentera sur un plateau d'argent, faudra travailler pour, postuler, monter le dossier, etc
ce n'est pas parce qu'un association est dynamique qui fera que tu auras un engagement etudiant. c'est toi qui decidera de ton investissement dans les associations

Un classement intéressant, qui n'est fait ni par des journaleux, ni des charlots du clicsest celui du DAURR. Il tient uniquement compte des données CTi, la méthodologie est publique et je trouve ce classement plutôt fiable. Bon ça apporte rien au sujet initial mais bon ça fait office de synthèse rapide des données de la CTI.

c'est un classement comme les autres, avec des bons cotes (l'effort sur la transparence est a noter) et ses limites (les chiffres de la CTI sont du declaratifs, la partie alumni est une vaste blague qui ne considere comme reussite que l'arrivee au sommet de la hierarchie, etc)

Je sais effectivement que je ne pourrais pas tout faire et c'est pour ça que j'essaye de voir quels école m'offrirait le plus de possibilités !

la question n'est pas celle qui en offre le plus, mais quelle est la formation qui t'offre les possibilites que tu veux faire