Prépa intégrée INP, Polytech ou INSA ?

[Loryne]

Bonjour !

Actuellement élève en terminale, j'ai du mal à trouver des informations claires sur les différences entre les prépa intégrées des INP, Polytech ou des INSA et, de fait, sur ces écoles.
En effet, elles me semblent plutôt équivalentes, et ne sais pas quoi mettre dans Parcoursup.

Rapidement, voici mon profil scolaire :
J'aime un peu toutes les matières et aimerais avoir une formation qui donne des bases sur le plus d'aspects possible. Très curieuse de tout, je ne sais pas encore dans quel domaine aller, c'est pourquoi j'aimerais aller vers un groupe d'écoles qui proposent diverses spécialisations. Niveau appréciations, elles sont toutes excellentes et disent que j'ai une bonne capacité de travail etc
En 1e, j'avais une moyenne générale de 17,2 avec spé math (18,5), physique (15,2) et NSI (18,9). En terminale, au 1er semestre, moyenne générale de 16,4 avec spé math (17,6), physique (14,5) et math expertes (15,0). Au bac de français j'ai eu 15 à l'écrit et 20 à l'oral.

Et donc j'aimerais savoir un peu les généralités sur chacune de ces écoles s'il vous plaît. Par exemple :
- quelles modalités/niveaux de candidature ?
- pourquoi autant de perte entre la 1e et la 2e année sur chacune de ces écoles ?
- quel rythme/schéma de cours/d'emploi du temps?
- quelle école me permettrait d'avoir le plus grand champ des possibles en spécialisation post-prépa intégrée ?
- vos ressentis par rapport à ces écoles ?
- les débouchés post école d'ingé (accès aux postes en fonction de l'école)
-...

Merci d'avance pour votre éclairage, j'en ai bien besoin !

[father]

Il manque le réseau des UT dans ton inventaire.

1) les modalités sont décrites dans parcoursup et/ou sur le site des écoles.
A toi de chercher un peu.
Les profils recrutes sont ici :
https://data.enseignementsup-recherche. ... ctive.fili

2) de quel niveau de perte parles tu précisément ?
Cela existe dans toutes les formations (réorientations, échecs, etc…)
Ce qui peut être intéressant ce sont les comparaisons qd les chiffres sont dispo.

3) schéma de cours :
C est le volume qui t intéresse ? Pour en faire quoi ?

4) le réseau des polytech te propose une centaine de spécialités.
Penses tu pouvoir les choisir plus facilement dans 2 ans.
Si tu vas en prepa inp et que tu décroches les mines de Nancy (peu de places) tu pourras reculer encore l heure du choix (faut bien se spécialiser un jour).

Pour 50% des polytech (peipA), tu suis la majorité des cours avec les élèves de la fac. Rien à voir donc avec une prepa inp de 50 élèves…

5) les débouchés sont des postes d ingénieur. Par définition fort variés.
Ça va notamment dépendre de la spécialité que tu choisiras.
Et encore tout est possible.
Tout dépend comment tu traces ta route (dans ta carrière).

Des différences plus structurantes :
Inp : classement national des 300 élèves des prepas au bout de 2ans. 35 écoles en débouchés. (Système de voeux idem pksup)
Programme national avec qq électifs en 2a.
Polytech : même principe mais cette fois ce sont 3000 élèves qui sont classes.
100 spécialités sur 16 polytech.
Le contenu du peipA dépend de chaque polytech.
UT : la même école pour 5ans. Libre choix de la branche. Système d électifs prononcé.
Insa : la même école pour 5 ans. Branche en fonction du classement au bout de 2 ans (et des voeux comme toujours).
Début de pré spécialisation à bac+1 à Toulouse.
Les sélectivités de l insa de Lyon ou de Bourges ne sont pas les mêmes.
Les spécialités non plus…

Tu n envisages aucune cpge ?
(Tu es sur un site de taupins…)
C est là que les possibilités sont les plus larges (200 écoles d ingénieur + des écoles d actuariat, de business, etc…)
Et bien sûr les 4 reseaux cités.
Programme national. Encadrement renforcé.

[InfoMum]

Très curieuse de tout, je ne sais pas encore dans quel domaine aller

Si tu ne sais pas encore vers quel domaine aller, j'aurais tendance à te conseiller les choix post bac qui te contraignent le moins (=qui t'offrent le plus de garantie de pouvoir choisir dans deux ans). C'est à dire les CPGE (prépa en lycée), les ut, les polytech.

Avec INSA (surtout) et prépa des inp (dans une moindre mesure), ton choix de spe à partir de la troisième année est très contraint et le risque de pas avoir la spécialité qui te tente existe.

pourquoi autant de perte entre la 1e et la 2e année sur chacune de ces écoles ?

Pour ce qui est du décrochage (non passage en deuxième année), il est "moins pire" qu'entre L1 et L2 d'une licence non sélective mais s'explique un peu par les mêmes mécanismes, je crois. A part en prépa des inp (que je connais peu), les premiers cycles polytech, INSA et ut ce sont des grosses promotions, avec des amphi, des groupes de TD, des demis groupes de tp... et peu de feedback personnalisé (pas de relation privilégiée avec une classe et surtout un prof qui te rappelle que tu dois bosser, te tanne pour que tu rendes un DM, te remotive ou remonte les bretelles le cas échéant...). Il faut avoir une certaine autonomie/maturité pour bosser dans ce contexte, qui change du "cadre" du lycée. C'est bien ce cadre qui attire beaucoup de lycéens vers les prépas. Parce que cette autonomie/maturité tout le monde ne l'a pas en sortant du lycée. Mais, pour ceux qui l'ont, ça peut être super les prépas intégrées, je ne dénigre pas.
Et il faut bien sûr un potentiel, des capacités à suivre /à encaisser la masse de savoir à acquérir mais sur ce dernier point il n'y a quand même pas de grosse inquiétude a priori sur un dossier comme le tien, même si c'est difficile à prédire sur la base de résultats au lycée.

En effet, elles me semblent plutôt équivalentes, et ne sais pas quoi mettre dans Parcoursup.

Rien ne t'empêche (sauf si tu as plein d'autres vœux et dépasse 10 ?) de tout demander. Tu décides en juin, pas maintenant.
Après, en termes de sélectivité, on n'est quand même pas du tout sur le même public entre l'INSA Lyon qui ne prend que des premiers de classe, et les écoles les moins sélectives du concours geipi.

[Jhac9]

Le plus grand champ des possibles c'est vraiment les CPGE.
Outre les écoles ingé, commerce, actuariat vous avez aussi les ENS pour l'enseignement supérieur et la recherche.

L'avantage de la prépa c'est aussi d'avoir des profs dédiés, alors que dans les autres cursus cités ce seront des intervenants divers plus ou moins impliqués. C'est un des facteurs qui expliquent le taux d'échec parfois élevé.
Ajoutez des CPGE dans votre liste, vous aurez un peu plus de temps pour réfléchir à la question.

[clairec06]

- quelles modalités/niveaux de candidature ?

Concernant les modalités de candidatures, tu trouveras tous les détails sur Parcoursup.
En résumé:
- INSA : dossier (+entretien pour les meilleurs dossiers)
- prépa des INP : dossier (+entretien pour certains dossiers)
- prépa Polytech : dossier + concours écrit pour tous les candidats

Pour les niveaux de candidature, en gros si on considère les plus sélectives de chaque concours dans chaque catégorie, on a INSA > INP > Polytech. Pour les UTT, je ne saurais pas trop les situer.
Evidemment, à la marge, ce classement peut varier.

- pourquoi autant de perte entre la 1e et la 2e année sur chacune de ces écoles ?

Pour Polytech Sophia, le taux de passage n'est effectivement "que de 85%".
Une explication possible à mon sens est la difficulté à s'adapter à un modèle plus proche de l'université que du lycée : moins d'heures de cours qu'au lycée , moins de contrôle continu mais cependant pas mal de travail personnel et une certaine autonomie nécessaire à la réussite. Je rejoins InfoMum sur ce point.

- quel rythme/schéma de cours/d'emploi du temps?

Je ne peux répondre que pour Polytech Sophia que je connais bien.
Environ 21-23h de cours/semaine en 1ère année. 2 ou 3 DS de 1h30 par matière et par semestre.
L'emploi du temps peut changer toutes les semaines. L'amplitude est 8h-18h du lundi au vendredi. Il peut y avoir des trous importants dans la journée.
Le fonctionnement est par modules. Par exemple en maths, tu as analyse, algèbre ou probabilités chaque semaine. Les cours ne s'enchainent pas dans la semaine comme au lycée.
La promo de PeiP A est de 120 environ. Les cours magistraux de 1ère année sont en demi-promo.
La moitié de l'enseignement est constitué de TD en petits groupes (24 étudiants) ou TP en plus petits groupes encore. Ce sont les mêmes groupes de TD pour toutes les matières toute l'année, ce qui crée une petite ambiance de "classe."
A Sophia, les cours sont séparés du reste de l'université, il n'y a pas de cours en commun avec les BUT ou les licences.
A noter que le programme des PeiP a une coloration différente selon les sites : plus ou moins de chimie (voire pas du tout), plus ou moins d'informatique. Tu trouveras le détail des cours sur le site de chaque école.

Tu peux retrouver les EDT de Polytech Sophia en ligne :
https://sco.polytech.unice.fr/1/invite?login=true
Pour consulter l'EDT de 1ère année de PeiP, tu peux saisir "Tiago C" dans le champ "Saisie du nom". Pour celui de 2ème année, tu peux saisir "Marius B".

- quelle école me permettrait d'avoir le plus grand champ des possibles en
spécialisation post-prépa intégrée ?

Les INSA sont assez spécialisées, sans passerelles possibles entre elles. Le choix est donc limité.
C'est Polytech qui offre à priori le plus de possibilités étant donné que les 3000 étudiants de PeiP A peuvent demander n'importe quelle école et/ou spécialité (hors spés bio à 1 ou 2 exceptions près) du réseau après la prépa intégrée.

- vos ressentis par rapport à ces écoles ?

Mon fils aîné a bien aimé la prépa à Polytech Sophia, il y est d'ailleurs resté pour son cycle ingénieur (nous habitons dans la région). Le PeiP A de Sophia est assez exigent en maths, il faut être assidu et travailler très régulièrement.

- les débouchés post école d'ingé (accès aux postes en fonction de l'école)
-...

Les INSA de Lyon et Toulouse ont une solide réputation au niveau national.
Dans sa région, Polytech Sophia a une très bonne réputation en informatique.
Concernant les débouchés, c'est très dépendant des écoles, des spécialités et des secteurs géographiques.

Quant au débat CPGE vs prépa intégrée, je ne rentrerai pas dedans de mon côté.
C'est une question de goût, de personnalité et aussi de choix de vie pour les 2 ans à venir.

edit : 21-23h de cours et non 28h

[father]

On peut mettre les ut derrière les insa considérant que l utc est un peu moins sélective que l insa de Lyon.
En profil c est assez proche de la prepa inp de Grenoble, me semble t il.

[Loryne]

Merci à tous pour vos réponses !

C est le volume qui t intéresse ? Pour en faire quoi ?

Pour savoir à quoi ressemblerait ma vie quotidienne

faut bien se spécialiser un jour

Certes, mais dans la mesure où tout m'intéresse, je trouve pas trop mal d'essayer d'avoir des bases solides sur un peu tout avant de se spécialiser (histoire d'avoir une vision un peu plus ouverte)

Tu n envisages aucune cpge ?
(Tu es sur un site de taupins…)

Comme l'a très bien dit Clairec06, c'est une question de tempérament. Je travaille beaucoup mieux lorsque je n'ai pas d'enjeu majeur que lorsque j'en ai. P. Ex.: je prends plus le temps de poser les choses et comprendre ce qui me fait défaut en math expertes qu'en spé math. Alors oui j'ai mis qqs CPGE MP2I/MPSI, mais vraiment dans le pire des cas, si je ne parviens à aller nulle part d'autre

Rien ne t'empêche (sauf si tu as plein d'autres vœux et dépasse 10 ?) de tout demander

Dans le même optique de diversité dans l'enseignement, j'ai demandé des Cycles Pluridisciplinaires d'Etudes Supérieures (chacun compte pour 1 voeu) et la licence MPCI. Ça commence à faire beaucoup, d'autant plus que j'ai aussi demandé la fac pour sécuriser mon parcours

J'ai aussi oublié de préciser, mes parents ne souhaitent pas que je m'éloigne trop de chez moi. Je recherche donc en PACA, Occitanie et Auvergne-Rhône-Alpes, d'où le fait que je n'ai pas parlé des UT.

Merci encore à tous pour votre contribution !

[Jhac9]

c'est une question de tempérament. Je travaille beaucoup mieux lorsque je n'ai pas d'enjeu majeur que lorsque j'en ai.

Il y aura des partiels....

je prends plus le temps de poser les choses et comprendre ce qui me fait défaut en math expertes qu'en spé math.

En quoi l'enjeu est-il différent ?

C'est une question de goût, de personnalité et aussi de choix de vie pour les 2 ans à venir.

C'est aussi - surtout - une question d'idées reçues et de représentations.
C'est intéressant de voir que certains proposent des quotas de jeunes filles dans les prépas, alors qu'on constate ici régulièrement que des lycéennes qui ont des dossiers parfaits pour cela décident de ne pas y aller.
Je trouve ça vraiment dommage.

[InfoMum]

Je rejoins tout à fait Claire. Si on a le tempérament pour quitter le lycée, il faut le faire.
Croire qu'il n'y aura pas d'enjeux majeur est un peu naïf (la pression du contrôle continu dans les INSA c'est bien pire que la pression en prépa pour certains) mais tu as l'air d'avoir bien réfléchi à la question et si tu sens que le format universitaire te convient, tant mieux !
A mon avis (parfaitement subjectif ) Mpci est de loin la meilleure formule de toutes celles que tu cites. Très bonne formation et plein de débouchés dans les grandes écoles si on s'accroche sur 3 ans. 4 intégrés à polytechnique cette année. Si tu as la chance d'y être appelée (peu probable début juin, mais on peut te le souhaiter ensuite), réfléchi bien avant de refuser

[father]

Certains cpes sont moins généralistes qu il n y paraît.
Très peu de recul sur ces cursus.
Ça ne me convainc qu a moitie.
L argument du plafond des voeux ne tient pas vraiment.
Quant à l arbitrage cpge vs licence std, tu devines quel cursus sera le plus généraliste.