arbitrage entre prépa et BUT en fonction de l'école visée

[Jhac9]

Mes étudiants de BUT qui avaient le niveau pour

C'est à dire ? Formulé ainsi c'est bien vague...
Quelle proportion de la promo ?
Quelle mention de BUT ?

et en IUT ont fait beaucoup de manip sur du matériel généralement au top.

Oui, c'est bien pour un boulot technique, mais pas forcément pour un bac+5.

Comme le souligne father tout dépend des détails du projet.

C'est vraiment un autre format que ex DUT+LP. Les étudiants seront meilleurs que cet ancien schéma.

La question serait plutôt de savoir si les BUT2 sont aussi adaptés à une poursuite d'études que l'étaient les DUT ? Il me semble qu'il y a moins d'heures, en particulier de cours/TDs ?

L'argument du "rythme de vie" me parait peu pertinent: l'emploi du temps en IUT peut être lourd, et, contrairement à ce que beaucoup pensent on peut très bien réussir une CPGE sans travailler plus de 50 h par semaine.

Ensuite le rythme de vie en apprentissage peut être vite pénible (trajets, pression de la part de l'entreprise...) alors que les années en école pour les étudiants peuvent permettre des expériences enrichissantes (séjours longs à l'étranger, engagement associatif, sport en compétition...) qu'on n'aura plus l'occasion de vivre ensuite

Il faut plutôt réfléchir en fonction de ses points forts/points faibles. Est-ce qu'on apprécie particulièrement les TPs, les projets ? Est-ce qu'on est à l'aise en maths ?

Par exemple quelqu'un de très à l'aise en info et qui passe déjà un temps conséquent à programmer mais qui rame en maths gagnera sans doute à aller en BUT.

La logistique peut aussi jouer un rôle, spécialement s'il y a des limitations financières et un IUT tout proche du domicile.

[Jex]

Mes étudiants de BUT qui avaient le niveau pour

C'est à dire ? Formulé ainsi c'est bien vague...
Quelle proportion de la promo ?
Quelle mention de BUT ?

et en IUT ont fait beaucoup de manip sur du matériel généralement au top.

Oui, c'est bien pour un boulot technique, mais pas forcément pour un bac+5.

Comme le souligne father tout dépend des détails du projet.

C'est vraiment un autre format que ex DUT+LP. Les étudiants seront meilleurs que cet ancien schéma.

La question serait plutôt de savoir si les BUT2 sont aussi adaptés à une poursuite d'études que l'étaient les DUT ? Il me semble qu'il y a moins d'heures, en particulier de cours/TDs ?

L'argument du "rythme de vie" me parait peu pertinent: l'emploi du temps en IUT peut être lourd, et, contrairement à ce que beaucoup pensent on peut très bien réussir une CPGE sans travailler plus de 50 h par semaine.

Ensuite le rythme de vie en apprentissage peut être vite pénible (trajets, pression de la part de l'entreprise...) alors que les années en école pour les étudiants peuvent permettre des expériences enrichissantes (séjours longs à l'étranger, engagement associatif, sport en compétition...) qu'on n'aura plus l'occasion de vivre ensuite

Il faut plutôt réfléchir en fonction de ses points forts/points faibles. Est-ce qu'on apprécie particulièrement les TPs, les projets ? Est-ce qu'on est à l'aise en maths ?

Par exemple quelqu'un de très à l'aise en info et qui passe déjà un temps conséquent à programmer mais qui rame en maths gagnera sans doute à aller en BUT.

La logistique peut aussi jouer un rôle, spécialement s'il y a des limitations financières et un IUT tout proche du domicile.

Toutes les spécialités ou presque ont leur école d'ingénieur.

En GMP, GEII, GIM, MP, et SGM ... qu'ils partent après BUT2 ou après BUT3, nous aurons plus se 50% qui finiront à Bac+5. Mais je suppose que cela peut varier d'un IUT à un autre. Nous aurons les premières statistiques nationales en décembre.

Je ne peux pas vous en dire plus.

Mon avis est que c'est une voie très adaptée aux jeunes qui cherchent à pratiquer plus qu'à bachoter. Et quand je vois qu'au final, ils intègrent des cycles ingénieur en alternance payé parfois jusqu'à 1800€ par mois, ça fait plaisir. Ils ont bien un diplôme des écoles que j'ai cité....

[Watt]

Par rapport à la question initiale c'est à mon avis une mauvaise idée de faire de la stratégie à 3 bandes pour aller vers une école en particulier.

On va en Prépa si on peut travailler beaucoup, sous la pression des concours et qu'on aime ce qui est théorique.

On va en BUT si on aime la sciences, la technique, les manipes, les TP, et que l'on ne souhaite pas être sous pression des concours.

Précision chez nous, on ne recrute pas à BUT2, uniquement à BUT3.

[Jex]

Par rapport à la question initiale c'est à mon avis une mauvaise idée de faire de la stratégie à 3 bandes pour aller vers une école en particulier.

On va en Prépa si on peut travailler beaucoup, sous la pression des concours et qu'on aime ce qui est théorique.

On va en BUT si on aime la sciences, la technique, les manipes, les TP, et que l'on ne souhaite pas être sous pression des concours.

Précision chez nous, on ne recrute pas à BUT2, uniquement à BUT3.

Je confirme, la tendance di secteur secondaire est BUT3 + 3 ans d'école OU BUT3 et 2 ans de Master typé sciences pour l'ingénieur.

Nous avons (ou sommes en train de) signé des conventions en ce sens notamment avec les écoles que j'ai cité.

En formation initiale, nos étudiants continuent, pour les meilleurs, à intégrer les INSA, les Polytech, les UT ...

[Jex]

Par rapport à la question initiale c'est à mon avis une mauvaise idée de faire de la stratégie à 3 bandes pour aller vers une école en particulier.

On va en Prépa si on peut travailler beaucoup, sous la pression des concours et qu'on aime ce qui est théorique.

On va en BUT si on aime la sciences, la technique, les manipes, les TP, et que l'on ne souhaite pas être sous pression des concours.

Précision chez nous, on ne recrute pas à BUT2, uniquement à BUT3.

Je confirme, la tendance du secteur secondaire est BUT3 + 3 ans d'école OU BUT3 et 2 ans de Master typé sciences pour l'ingénieur.

Nous avons (ou sommes en train de) signé des conventions en ce sens notamment avec les écoles que j'ai cité.

En formation initiale, nos étudiants continuent, pour les meilleurs, à intégrer les INSA, les Polytech, les UT ...

[Jleu]

Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir car ce sujet m'intéresse et m'interroge.
Quel intérêt pour certaines écoles d'aller piocher des étudiants issus d'autres filières que cpge alors qu'initialement leur recrutement est post prépa ?
Je peux le comprendre pour les écoles post bac comme les insa, polytech, ut qui elles ouvrent des possibilités pour des étudiants issus de prépa.
Et ne prend-on pas le risque que de plus en plus d'étudiants passent par d'autres filières (BUT, L3) jugées moins compliquées pour intégrer de grandes écoles ?
Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?
Et attention, je ne viens pas dans mes propos déprécier la qualité d'une filière par rapport à une autre.

[Jex]

Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir car ce sujet m'intéresse et m'interroge.
Quel intérêt pour certaines écoles d'aller piocher des étudiants issus d'autres filières que cpge alors qu'initialement leur recrutement est post prépa ?
Je peux le comprendre pour les écoles post bac comme les insa, polytech, ut qui elles ouvrent des possibilités pour des étudiants issus de prépa.
Et ne prend-on pas le risque que de plus en plus d'étudiants passent par d'autres filières (BUT, L3) jugées moins compliquées pour intégrer de grandes écoles ?
Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?
Et attention, je ne viens pas dans mes propos déprécier la qualité d'une filière par rapport à une autre.

Pour les écoles qui ont ouvert des cycles par apprentissage, les étudiants de BUT arrivent avec de belles compétences techniques et, souvent, une alternance déjà en poche.

Pour les formats classiques (cycle ingénieur en initial), sûrement pour diversifier le recrutement afin que les étudiants puissent faire profiter aux uns et aux autres de diverses compétences.

Je crois qu'il y en a pour tout le monde vu le nombre de places disponibles. Et cela va être de plus en plus difficile pour tout le monde de recruter vu le déclin démographique qui s'annonce.

Côté employeur, les postes et les profils peuvent être différents entre les cursus (plus calcul, ou plus technique, ou plus management...). L'idée est de varier pour faire une équipe. Une équipe monoprofil n'est pas le mieux généralement.

Les ENS aussi vont recruter des BUT et des L3 ... même débat ... L'idée est de recruter les meilleurs là où ils sont et avec leurs qualités. Un pourcentage non négligeables de diplômés de DUT/BUT poussent jusqu'au doctorat après un Bac+5 sur les profils Mesures Physiques, Science et Génie des Matériaux....

[Jhac9]

Et ne prend-on pas le risque que de plus en plus d'étudiants passent par d'autres filières (BUT, L3) jugées moins compliquées pour intégrer de grandes écoles ?

Le "moins compliqué" est subjectif. Par exemple il faut se débrouiller avec le système de licence (intervenants divers plus ou moins impliqués, pas d'incitation à travailler régulièrement, contenu pas toujours en adéquation avec celui du lycée), ce qui pose problème à certains.

Je pense aussi qu'il peut être psychologiquement plus confortable de se maintenir dans le "ventre mou" d'une classe plutôt que de batailler constamment pour être dans le top 3 de la promo.

D'autre part le nombre de places est limité, donc la difficulté est aussi de se placer dans le 5% d'une promo de BUT/L3 (édité) (chiffre donné au hasard) qui sera pris en école. S'il y a plus de candidats en AST seuls 3% (chiffre donné au hasard) seront pris.

Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?

Comme on l'a détaillé toutes les écoles ne sont pas accessibles pour les BUT, certaines le sont seulement en apprentissage, et toutes les spécialités ne sont pas accessibles à l'intérieur d'une même école.

Enfin la licence et le BUT nécessitent une spécialisation dès le postbac, alors qu'une CPGE permet d'accéder à une large palette d'écoles, ce qui est appréciable si on ne sait pas trop ce qu'on souhaite faire.

[InfoMum]

Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?

Comme on le répète souvent sur ce forum, enfin comme moi je l'écris souvent mais je suis loin d'être la seule, il n'y a pas une voie unique à recommander à tous les élèves de terminale de façon indifférenciée. Certains profils vont s'épanouir* en licence et se seraient étiolés* en IUT et en prépa et réciproquement dans toutes les combinaisons...

*Je file la métaphore botanique car une posteuse m'a gentiment taquinée sur un autre forum en me disant que je parlais des élèves comme je parlerais de fleurs : certaines ont besoin de plus d'eau d'autres moins, certaines de soleil d'autres d'ombre...

[Jleu]

Comme on le répète souvent sur ce forum, enfin comme moi je l'écris souvent mais je suis loin d'être la seule, il n'y a pas une voie unique à recommander à tous les élèves de terminale de façon indifférenciée. Certains profils vont s'épanouir* en licence et se seraient étiolés* en IUT et en prépa et réciproquement dans toutes les combinaisons...

Je suis bien d'accord, même si c'est pas toujours simple dès la terminale de savoir ce qui convient le mieux. En général ce sont les notes qui priment. Et de temps en temps des étudiants en prépa se brûlent. Ou ne veulent pas faire de 5/2 après un échec en 3/2.