Écoles en propulsion/pyrotechnique

[Phizik]

Vous aviez pourtant écrit :

Les campus Palaiseau et Brest pourront être choisis indépendamment sur SCEI

Oui, suivi de "[...] seulement, il sera impossible de mettre une autre école entre ces 2 campus (on classe l'ENSTA parmi les autres écoles, puis on classe les campus au sein du voeu ENSTA)".

Seulement, maintenant que vous insistez, je reprend la diapo de présentation : "Les candidats pourront classer un ou deux campus, directement sur SCEI, mais ne pourront intercaler aucune école entre les deux campus ENSTA". Ils ont dit l'inverse à l'oral :/ Basons-nous sur la diapo (les respos de formation Palaiseau-Brest ainsi que la DG se posaient des questions entre eux sur l'organisation, ça n'a pas l'air d'être très clair en interne non plus... Comme vous disez, nous verrons bien.

[father]

- la spécialisation du PGE (generaliste) se déplace vers la 3A.

J'ai de gros doutes. Pouvoir se spécialiser convenablement en math appli (une identité forte d'ensta P) après une 1A/2A de tronc commun générique est impossible. Sauf à y renoncer, ce qui serait extremement dommageable pour l'école.

C'est effectivement dans l'ADN de l'école
Et certains taupins la ciblent pour cela.
Après je ne me rends pas compte du mix tronc/commun électifs de 2A.
C'est un peu prématuré pour le diagnostic.

Les ensta PGE généraliste qui feront leur 1A à Brest feront ils également leur 2A à Brest (oui/non/au classement ?)
Je cherche justement la cohérence avec le PGE généraliste de 2A.

[unpassant]

Je ne suis juge de rien. Le fait est qu'on aura deux diplômes différents, recrutant sur 2 concours differents (CCMP et CMT), avec des enseignements différents, etc. Mais on peut (vous) se raconter des carabistouilles ...

Je suis bien d'accord, ne voyez rien d'agressif ou moralisateur dans mon message précédent, ce n'était pas son objectif. Je réponds pour les taupins qui liraient ces lignes, ça permettra peut-être de nourrir leurs choix sur SCEI (la question du diplôme, du prestige, etc. étant souvent centrale (à tort à mon sens) pour les préparationnaires) : certes 2 diplômes différents, recrutés sur 2 concours différents, mais est-ce ici la mesure pertinente ? J'ai intégré sur MT (ENSTA B), et les cours que je suivrai en 2A et 3A (Pyro) sont ceux qui seront dispensés (modulo quelques modifs, éventuellement à la baisse dans ce cas précis) par une école qui sera passée en MP (ENSTA), par les mêmes enseignants. Je n'aurais pas le même diplôme, c'est certain, mais est-ce vraiment là que ça se joue ?

Le vrai braquage pour moi, c'est d'avoir l'opportunité de passer 2 ans à recevoir l'enseignement des professeurs de Sup, de pouvoir se faire un réseau parmi ses élèves, etc. Les feuilles il y en a plein les arbres, alors celle qu'on me donne à la fin...

Votre signature montre que vous êtes quand même un peu sensible au type des feuilles des arbres ...

[father]

Je ne suis juge de rien. Le fait est qu'on aura deux diplômes différents, recrutant sur 2 concours differents (CCMP et CMT), avec des enseignements différents, etc. Mais on peut (vous) se raconter des carabistouilles ...

J'ai intégré sur MT (ENSTA B), et les cours que je suivrai en 2A et 3A (Pyro) sont ceux qui seront dispensés (modulo quelques modifs, éventuellement à la baisse dans ce cas précis) par une école qui sera passée en MP (ENSTA), par les mêmes enseignants. Je n'aurais pas le même diplôme, c'est certain, mais est-ce vraiment là que ça se joue ?

Le vrai braquage pour moi, c'est d'avoir l'opportunité de passer 2 ans à recevoir l'enseignement des professeurs de Sup, de pouvoir se faire un réseau parmi ses élèves, etc. Les feuilles il y en a plein les arbres, alors celle qu'on me donne à la fin...

Une remarque d'abord.
Non l'Ensta ne sera pas passée en MP (Mines Ponts ?) puisqu'elle y était déjà !
Quant à l'ensta B on ne peut pas non plus le dire puisqu'elle n'existe déjà plus.
Tu joues avec les mots comme avec ta signature (rien de moralisateur de ma part puisque les autres arguments sont tout à fait recevables).
Sauf erreur tu vas suivre un programme qui sera voisin du futur PIS 2026 (?) ou je me trompe.
(provocation a dessein)

Ensuite il y a un point qui mérite éclaircissement.
Tu dis que tu vas suivre des cours dispensés par des profs de sup'(aero).
Etait ce déjà le cas avant la fusion ou y a til une sorte d'anticipation du futur PIS 2026 ?

Enfin et pour être concret qu'y aura t il de marqué sur ton parchemin en 2027 ?

[father]

S'il n y a aucun signe distinctif vs le PGE généraliste de feue ensta Paris c'est bien un braquage.
Et tu as raison de l'avoir fait !

[unpassant]

- la spécialisation du PGE (generaliste) se déplace vers la 3A.

J'ai de gros doutes. Pouvoir se spécialiser convenablement en math appli (une identité forte d'ensta P) après une 1A/2A de tronc commun générique est impossible. Sauf à y renoncer, ce qui serait extremement dommageable pour l'école.

C'est effectivement dans l'ADN de l'école
Et certains taupins la ciblent pour cela.
Après je ne me rends pas compte du mix tronc/commun électifs de 2A.
C'est un peu prématuré pour le diagnostic.

Oui, complétement d'accord.

Pour completer un peu, au CA fin janvier de l'ensta, outre le diplome generaliste et le diplome defense et secu, il etait question de diplomes de specialité en alternance
- sys embarqué,
- méca
- archi navale ou mobilité intelligente.

[Phizik]

Une remarque d'abord.
Non l'Ensta ne sera pas passée en MP (Mines Ponts ?) puisqu'elle y était déjà !
Quant à l'ensta B on ne peut pas non plus le dire puisqu'elle n'existe déjà plus.

Je parle de l'ENSTA Bretagne, devenant l'ENSTA (Campus de Brest), il y a bien un passage MT->MP.
Je t'avoue que la question de l'existence de l'ENSTA B... Nous sommes dans un moment de flottement. Le fantôme de l'ENSTA B est toujours présent : la preuve, des promos ENSTA B sont encore en formation (bonjour ), mais honnêtement, si tu venais dans le campus visiter l'école et que je te demandais le nom de l'école à la fin, tu me dirais "ENSTA IP Paris". En parlant avec certains profs, on a tout de même l'impression d'être dans ce fameux village "d'irréductibles gaulois"... Une transition lente est en partie continue, et donc l'état du système changeant est plus floue au milieu de cette transition que sur les bords... Nous sommes en plein centre.

Tu joues avec les mots comme avec ta signature (rien de moralisateur de ma part puisque les autres arguments sont tout à fait recevables).
Sauf erreur tu vas suivre un programme qui sera voisin du futur PIS 2026 (?) ou je me trompe.
(provocation a dessein)

Non, j'aurais adoré. Je n'irai pas à Supaéro en 2A (je n'en ai pas la possibilité, seulement les IETA le peuvent. Peut-être irai-je en 3A en substit, non verrons bien). Ma formation (Ingé généraliste, spécialité Pyro), sera voisine de la spécialisation Pyro de la nouvelle ENSTA.

Ensuite il y a un point qui mérite éclaircissement.
Tu dis que tu vas suivre des cours dispensés par des profs de sup'(aero).
Etait ce déjà le cas avant la fusion ou y a til une sorte d'anticipation du futur PIS 2026 ?

Donc non. Les profs dont je parle sont les profs de la spé Pyro de l'ENSTA B, qui seront ceux qui feront la spé Pyro à l'ENSTA.

Enfin et pour être concret qu'y aura t il de marqué sur ton parchemin en 2027 ?

Très bonne question à laquelle je n'ai qu'une réponse partielle :
- Amphi de bienvenue en septembre 2024 avec l'ancien DG de l'ENSTA B : "vous serez diplômés de la nouvelle ENSTA."
- Décret formalisant la fusion (n° 2024-1081 du 29 novembre 2024), chapitre 3, article 25 : "En cas de réussite à l'issue de leur formation, ils se voient délivrer le titre ou le diplôme de la formation au titre de laquelle ils étaient antérieurement inscrits à l'Ecole nationale supérieure de techniques avancées Bretagne."
- Ce à quoi des professeurs de Brest ont dit : impossible de diplômer un élève d'une école qui n'existe plus.
Le seul scénario qui rallie tout ce joyeux bazar : un diplôme aux couleurs de l'ENSTA (l'ENSTA B n'existe plus..., car comme le dit l'article 24 : "L'Ecole nationale supérieure de techniques avancées se substitue, pour l'ensemble de ses missions à l'Ecole nationale supérieure de techniques avancées Bretagne.", dont la dipomation donc...), diplômant de la formation ENSTA Bretagne associée (ex: ANO, Pyro, etc.). Ce n'est ici que ma supposition.

[Phizik]

Votre signature montre que vous êtes quand même un peu sensible au type des feuilles des arbres ...

Je l'attendais celle-là
Je suis les évolutions, j'ai intégré sur ENSTA B, ce n'est ni une honte ni un regret. Mais l'ENSTA B n'existe plus... (cf mon dernier message répondant à father). ENSTA P comme ENSTA B, nous sommes maintenant ENSTA, que ça nous plaise ou non. Je trouve pertinent de la part de la DGA de chercher à faire une unique école des souverainetés. Par conséquent, je n'attends pas une date arbitraire pour m'en revendiquer (même diplôme ou non).
Soyez certains que je brandirai mon diplôme ENSTA Bretagne sans amertume (la formation m'importe plus que le nom auquel elle est accolée )

[unpassant]

Enfin et pour être concret qu'y aura t il de marqué sur ton parchemin en 2027 ?

Très bonne question à laquelle je n'ai qu'une réponse partielle :
- Amphi de bienvenue en septembre 2024 avec l'ancien DG de l'ENSTA B : "vous serez diplômés de la nouvelle ENSTA."
- Décret formalisant la fusion (n° 2024-1081 du 29 novembre 2024), chapitre 3, article 25 : "En cas de réussite à l'issue de leur formation, ils se voient délivrer le titre ou le diplôme de la formation au titre de laquelle ils étaient antérieurement inscrits à l'Ecole nationale supérieure de techniques avancées Bretagne."
- Ce à quoi des professeurs de Brest ont dit : impossible de diplômer un élève d'une école qui n'existe plus.

Ils confondent diplome, et école qui le délivre. Ca ne pose aucun problème.

Le seul scénario qui rallie tout ce joyeux bazar : un diplôme aux couleurs de l'ENSTA (l'ENSTA B n'existe plus..., car comme le dit l'article 24 : "L'Ecole nationale supérieure de techniques avancées se substitue, pour l'ensemble de ses missions à l'Ecole nationale supérieure de techniques avancées Bretagne.", dont la dipomation donc...), diplômant de la formation ENSTA Bretagne associée (ex: ANO, Pyro, etc.). Ce n'est ici que ma supposition.

L'article que vous citez dit juste que c'est la nouvelle ensta qui prendra la decision donner ou non le diplome ensta bretagne aux étudiants.

Pour finir, voilà ce qu'on trouve à Palaiseau :

QUEL IMPACT POUR LES ÉTUDIANTES ET ÉTUDIANTS QUI SONT DÉJÀ À L'ÉCOLE OU QUI FERONT LEUR RENTRÉE EN 2025 ?

- Pour les étudiants déjà en formation d’ingénieur et celles et ceux qui l’intègreront en septembre 2025 (CCMP, GEI Univ, polytechnicien ou normalien), vous obtiendrez le diplôme d’ingénieur ENSTA Paris
- Votre cursus de formation se fera sur le campus de Palaiseau

Ca me semble très clair. Je soupçonne à brest certains d'entretenir un certain flou à dessein ...

[unpassant]

Votre signature montre que vous êtes quand même un peu sensible au type des feuilles des arbres ...

Je l'attendais celle-là
Je suis les évolutions, j'ai intégré sur ENSTA B, ce n'est ni une honte ni un regret. Mais l'ENSTA B n'existe plus... (cf mon dernier message répondant à father). ENSTA P comme ENSTA B, nous sommes maintenant ENSTA, que ça nous plaise ou non. Je trouve pertinent de la part de la DGA de chercher à faire une unique école des souverainetés. Par conséquent, je n'attends pas une date arbitraire pour m'en revendiquer (même diplôme ou non).
Soyez certains que je brandirai mon diplôme ENSTA Bretagne sans amertume (la formation m'importe plus que le nom auquel elle est accolée )

Comme Father, Je ne vous fais aucun procès d'intention. Mais nous sommes sur un forum pour les taupins, qui visent à les informer le plus honnêtement et précisémment possible. Et je trouve que c'est important de dire d'où l'on parle.

Techniquement parlant, ENSTA (1A) ça n'existe pas encore, ou alors l'interprétation est ambigüe. Il y a des etudiants 1A à brest inscrit dans le cycle ensta bretagne, d'autres à palaiseau dans le cycle ensta paris.