double diplôme Magistère Physique Orsay et école d'ingénieur

[Wilfried.kro]

Argument? Source?

Professionnel de la profession en ce qui concerne le génie informatique
De manière générale les entreprises françaises se méfient de la fac et aiment les concours. Quand au doctorat même si c est en progression c est méconnu en France. D ailleurs le ministère cherchent à recruter des « embassadeur «  pour le promouvoir. Ça ne serait pas nécessaire dans le monde anglophone saxon ou en Allemagne.

étudiants passent 5 années à "pisser du code"

C est sur qu il vaut mieux ne pas savoir faire pwd. Et puis c est quoi ce mépris ? Les gens bossent à l epità ou ils n ont pas le diplôme et pour etre ingénieur logiciel c est bien de savoir vraiment coder. Chez nous pour le développement l epita et est au meme niveau que l ensimag. Les écoles plus généralistes et prestigieuses sont plutôt une cible pour le recrutement des vendeurs.
Et les epiteés commencent à être très présent dans la tech parisienne.

[father]

Je ne vois pas bien comment on est passe du magistere de physique (titre) aux epita.
Ça ressemble à un leitmotiv accommodé à toutes les sauces…

[U46406]

C'est dépitant...

[Chase_Rs]

C est sur qu il vaut mieux ne pas savoir faire pwd. Et puis c est quoi ce mépris ? Les gens bossent à l epità ou ils n ont pas le diplôme et pour etre ingénieur logiciel c est bien de savoir vraiment coder. Chez nous pour le développement l epita et est au meme niveau que l ensimag. Les écoles plus généralistes et prestigieuses sont plutôt une cible pour le recrutement des vendeurs.
Et les epiteés commencent à être très présent dans la tech parisienne.

Aucune volonté d’être méprisant c’est une façon de parler (l’expression était mal choisie certes). J’ai aucun doute qu’ils sont très bon pour faire de l’info "pratique", ils ont la formation pour.

De toute façon je pense que la comparaison n’as pas lieu d’être, on ne peut pas comparer la situation entre faire de la physique dans un centre de R&D et faire de l’info. Pour l’info je n’ai aucune idée de comment est considéré la thèse ce n’est pas mon domaine, j’ai entendu dire que chez Google c’était recherché mais c’est pas une boîte française donc c’est forcément différent. En revanche pour la physique qui est pour le coup mon domaine j’ai déjà relayé les informations que j’ai pu recevoir.

(Je continue la discussion parce que je trouve ça intéressant mais effectivement je vais loin)

[Wilfried.kro]

Pour être pris chez Google il sera nécessaire mais pas suffisant de très très bien coder.

Aucune volonté d’être méprisant c’est une façon de parler (l’expression était mal choisie certes). J’ai aucun doute qu’ils sont très bon pour faire de l’info "pratique", ils ont la formation pour.

L infomormatiaue « pratique » ça s appelle le génie Logicel. Si une école forme de très bon ingénieur c est peut être une très bonne école, ou bien?
On peut certes se spécialisé en information théorique mais à part maître de conférences y aura pas beaucoup de débouché à moins d être aussi bon en informatique pratique.

Après comme je le disais, si on veut vraiment étudier quelques choses faut le faire. Juste avoir bien conscience des avantages et inconvénients.

[Chase_Rs]

Pour être pris chez Google il sera nécessaire mais pas suffisant de très très bien coder.

Aucune volonté d’être méprisant c’est une façon de parler (l’expression était mal choisie certes). J’ai aucun doute qu’ils sont très bon pour faire de l’info "pratique", ils ont la formation pour.

L infomormatiaue « pratique » ça s appelle le génie Logicel. Si une école forme de très bon ingénieur c est peut être une très bonne école, ou bien?
On peut certes se spécialisé en information théorique mais à part maître de conférences y aura pas beaucoup de débouché à moins d être aussi bon en informatique pratique.

Après comme je le disais, si on veut vraiment étudier quelques choses faut le faire. Juste avoir bien conscience des avantages et inconvénients.

Oui peut être. Après faut être conscient en allant à l’epita que le niveau en maths et en physique est vraiment faible donc si on veut évoluer vers autre chose que de l’info pratique on est vite limité, mais si c’est ce qu’on veut faire ok c’est très bien. Et personnellement je me demande si quand on doit payer plus de 30k pour une école alors qu’il y a des équivalents public quasi gratuit on peut vraiment parler de bonne école.

Encore une fois on est très hs

[U46406]

Vaste débat…

[Skyfirer]

Je pense que ce sur quoi s'accordent la plupart des intervenants jusqu'ici, c'est :
1) s'il s'agit d'obtenir un M2 estampillé physique, puis de faire une thèse en physique non théorique, ça peut se faire à partir d'une école d'ingénieur type ENSTA/Télécom Physique/IOGS.
2) s'il s'agit vraiment de faire de la physique théorique, il faut une formation plus spécialisée comme celle dispensée dans le magistère.

Non justement, vous confondez physique théorique et fondamentale.
1) le magistère de physique fondamentale d'Orsay est une excellente formation pour faire une thèse en physique fondamentale. non théorique. Faire une des écoles citées avec le complément magistère aménagé est une bonne idée aussi à condition de ne pas être allergique à l'idée de devenir ingénieur, de ne pas être un puriste de la physique.
2) Pour faire une thèse en physique théorique il vaut mieux être normalien ou X ET prépositionné. En dehors, très peu probable d'aboutir. Sauf éventuellement à être major du magistère et intégrer ICFP - Ce qui reste une situation exceptionnelle - où sont déjà inscrits tous les normaliens (surtout Ulm) qui se passionnent pour la physique théorique et sont déjà prépositionnés pour une thèse.

Ensuite personne ici n'a découragé le posteur de s'inscrire au magistère d'Orsay qui est une formation d'excellence académique en physique fondamentale.

Je ne crois pas avoir confondu les deux le fils du posteur n'ira pas à Ulm ou à l'X. La seule autre façon de faire de la physique théorique est de passer par la fac. Je connais mieux le milieu des maths, qui a l'air très similaire : les M2 de maths pures de Sorbonne Université et d'Orsay sont remplis de normaliens qui vont faire une thèse, et la plupart des étudiants de M1 de la fac sont orientés vers d'autres M2 plus accessibles. Ça ne veut *en aucun cas* dire que ces masters sélectifs sont accessibles uniquement aux normaliens ; ils sont simplement plus difficiles pour les autres. Et il faut effectivement faire partie des meilleurs de sa promo à la fac pour accéder à ces M2, mais c'est tout à fait faisable.

Enfin, les bourses de thèse des normaliens ne sont pas les mêmes que celle que propose l'école doctorale, qui concernent justement les personnes qui n'arrivent pas déjà avec une bourse à elles.

[Wilfried.kro]

Pour être pris chez Google il sera nécessaire mais pas suffisant de très très bien coder.

Aucune volonté d’être méprisant c’est une façon de parler (l’expression était mal choisie certes). J’ai aucun doute qu’ils sont très bon pour faire de l’info "pratique", ils ont la formation pour.

L infomormatiaue « pratique » ça s appelle le génie Logicel. Si une école forme de très bon ingénieur c est peut être une très bonne école, ou bien?
On peut certes se spécialisé en information théorique mais à part maître de conférences y aura pas beaucoup de débouché à moins d être aussi bon en informatique pratique.

Après comme je le disais, si on veut vraiment étudier quelques choses faut le faire. Juste avoir bien conscience des avantages et inconvénients.

Oui peut être. Après faut être conscient en allant à l’epita que le niveau en maths et en physique est vraiment faible donc si on veut évoluer vers autre chose que de l’info pratique on est vite limité, mais si c’est ce qu’on veut faire ok c’est très bien. Et personnellement je me demande si quand on doit payer plus de 30k pour une école alors qu’il y a des équivalents public quasi gratuit on peut vraiment parler de bonne école.

Encore une fois on est très hs

Quel sont les évolutions dans le logiciel ? Pour faire simple si on reste à la r et d, le management ou l expertise (architecte logiciel)et sinon la vente.
Dans les deux cas on a besoin ni de math ni d infos. Donc je vois pas bien où serait la limitation. A moins qu on soit limite à vie par le manque de prestige de son école. C est une possibilité non négligeable dans nombre de boite française mais alors ça sera pareil pour les « faqueux ».
Je ne suis pas sur qu il y ait des équivalent publiques mais oui il n y a aucune raison d aller à l epita si on est prit a l ensimag, a l X ou à l ens.
C’est juste possible pour moins de monde.


Tout ça pour dire qu une formation ni vraiment pratique, ni vraiment prestigieuse présente certains inconvénients. Après on peut décider en connaissant de cause que ça en vaut la peine.

Je ne suis pas sûr que le m2 de math « pure » de La Sorbonne soit plus difficilement d accès que les autres. C est juste que ça n a peu d intérêt pratique si on ne fait pas une thèse puis qu on est recruté comme mdc (bon a l époque mon master tout les masters semblent difficile d accès) Et vue le nombre poste en 25e section…
C est en partie pour ça que c est une bonne idée de passer l aggreg avant de faire une thèse de math pire : au moins il y un plan B. Par ailleurs ça permet de « prouver sa valeur «  et d acquérir une certaine culture générale disciplinaire.

[father]

Pour ma culture, si on passe l agreg on peut enchaîner sur la these tout en validant la partie pratique en donnant des cours pendant la these ?
C est garanti même pour un non normalien ?

Au plan administratif comment ça se passe qd on part en post doc ?