Palmarès des écoles d'ingénieurs
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
C'est une référence au topic ... et si vous osiez les mines d'Albi ?
Association Tapage
ENSTA Paris | Institut Polytechnique de Paris
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Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Alors depuis le 17 juillet 2011, est-ce que la belle endormie s'est réveillée ?
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Pour réagir au sujet initial, il faut bien comprendre comment classe l'Usine Nouvelle:
Etant donné que les grandes types Mines Pa ou Centrale Pa sont très généralistes, beaucoup d'ingénieurs formés là bas iront dans des domaines éloignés de l'industrie : banque/finance/assurance/audit... L'Usine Nouvelle étant un magazine très orienté industrie, il est normal qu'elle accorde
Donc ce classement est un classement "Usine Nouvelle", pas un classement universel, à regarder en nuançant le "parti-pris" du magazine.
Dire que ce classement est abberrant, c'est ne rien comprendre aux systèmes de classements...Il est peut être abberant si on prend en compte le salaire à la sortie ou le "prestige" de l'école, moins si on prend en compte la recherche, les labos et le rapport aux industries.
Pour en revenir aux discussions concernant Papet:
- 1erement le classement classe Grenoble INP et non pas Papet
- 2emement, certes Papet recrute à un niveau CCP moyen, mais il faut comprendre que les débouchés (en terme d'emploi, pas en salaire) sont plutôt bons, étant donné que c'est l'une des seules à faire ce qu'elle fait. En recherche, surtout, les labos liés à Papet sont à la pointe.
Pour ma part, je sors de l'ENSE3, je suis en activité et j'ai eu des retours concernant les grilles de certaines entreprises française de l'énergie.
Chez certaines (CAC40) le rang 1 = X, Mines Pa, Centrale Pa et au rang 2 on retrouve l'ENSE3, Phelma etc...
Le but n'est pas du tout de défendre ma paroisse mais d'essayer d'éclaircir certains points et de faire prendre conscience que le classement de l'étudiant ou ce que vos profs vous disent ne reflètent pas ce qui se passe dans le monde "réel", celui des entreprises !
Etant donné que les grandes types Mines Pa ou Centrale Pa sont très généralistes, beaucoup d'ingénieurs formés là bas iront dans des domaines éloignés de l'industrie : banque/finance/assurance/audit... L'Usine Nouvelle étant un magazine très orienté industrie, il est normal qu'elle accorde
Donc ce classement est un classement "Usine Nouvelle", pas un classement universel, à regarder en nuançant le "parti-pris" du magazine.
Dire que ce classement est abberrant, c'est ne rien comprendre aux systèmes de classements...Il est peut être abberant si on prend en compte le salaire à la sortie ou le "prestige" de l'école, moins si on prend en compte la recherche, les labos et le rapport aux industries.
Pour en revenir aux discussions concernant Papet:
- 1erement le classement classe Grenoble INP et non pas Papet
- 2emement, certes Papet recrute à un niveau CCP moyen, mais il faut comprendre que les débouchés (en terme d'emploi, pas en salaire) sont plutôt bons, étant donné que c'est l'une des seules à faire ce qu'elle fait. En recherche, surtout, les labos liés à Papet sont à la pointe.
Pour ma part, je sors de l'ENSE3, je suis en activité et j'ai eu des retours concernant les grilles de certaines entreprises française de l'énergie.
Chez certaines (CAC40) le rang 1 = X, Mines Pa, Centrale Pa et au rang 2 on retrouve l'ENSE3, Phelma etc...
Le but n'est pas du tout de défendre ma paroisse mais d'essayer d'éclaircir certains points et de faire prendre conscience que le classement de l'étudiant ou ce que vos profs vous disent ne reflètent pas ce qui se passe dans le monde "réel", celui des entreprises !
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Oui, mais je maintiens que le mec était sous acide. Même d'un point de vue purement ingénierie, j'ai la ferme impression que ce classement ne s'appuie sur aucun fait valable. Et puis bon, on pourrait aussi faire un classement par ordre décroissant de lettre dans le nom de l'école, comme ça on garderait l'X en premier et au moins on saurait quelles ont été les données utiles au classement.
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Il suffit de fouiller un peu sur le classement, de regarder les différents classements selon les différents critères et tu verras qu'à chaque fois que tu changes de critère "International, Recherche, Moyens financiers..." les classements changent considérablement.
Le classement global n'est qu'une moyenne de ces différents critères et n'est révélatrice de rien....sauf d'une volonté de vouloir homogénéiser ce qui ne doit pas l'être (ce qui est fait dans tous les classements, tels que l'étudiant, le point etc...).
Ce que je dis, c'est qu'il faut essayer de réfléchir un peu avant de regarder un classement et de le descendre avec des phrases du type "le mec était sous acide"...
Les classements sont relatifs aux critères sur lesquels ils se basent donc ils sont à prendre avec précautions...
Le classement global n'est qu'une moyenne de ces différents critères et n'est révélatrice de rien....sauf d'une volonté de vouloir homogénéiser ce qui ne doit pas l'être (ce qui est fait dans tous les classements, tels que l'étudiant, le point etc...).
Ce que je dis, c'est qu'il faut essayer de réfléchir un peu avant de regarder un classement et de le descendre avec des phrases du type "le mec était sous acide"...
Les classements sont relatifs aux critères sur lesquels ils se basent donc ils sont à prendre avec précautions...
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Pier Alpha, le fait que la grande majorité des indicateurs soient extensifs ne vous choque-t-il pas ?
Qu'il suffise que l'on prenne les écoles indépendamment ou par groupe (comme Grenoble INP) pour changer les résultats du tout au tout, alors que ça ne change rien quant aux élèves qui en sortent ?
Ce classement est sans doute excellent, n'empêche qu'il fait rire tout le monde, côté étudiant comme recruteur.
Qu'il suffise que l'on prenne les écoles indépendamment ou par groupe (comme Grenoble INP) pour changer les résultats du tout au tout, alors que ça ne change rien quant aux élèves qui en sortent ?
Ce classement est sans doute excellent, n'empêche qu'il fait rire tout le monde, côté étudiant comme recruteur.
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Pier Alpha a écrit :Il suffit de fouiller un peu sur le classement, de regarder les différents classements selon les différents critères et tu verras qu'à chaque fois que tu changes de critère "International, Recherche, Moyens financiers..." les classements changent considérablement.
Le classement global n'est qu'une moyenne de ces différents critères et n'est révélatrice de rien....sauf d'une volonté de vouloir homogénéiser ce qui ne doit pas l'être (ce qui est fait dans tous les classements, tels que l'étudiant, le point etc...).
Ce que je dis, c'est qu'il faut essayer de réfléchir un peu avant de regarder un classement et de le descendre avec des phrases du type "le mec était sous acide"...
Les classements sont relatifs aux critères sur lesquels ils se basent donc ils sont à prendre avec précautions...
Je ne critique même plus les critères de classement depuis le temps. Seulement essaye de regarder les données : par exemple pour supélec il va y avoir un plus faible pourcentage d'élèves partis à l'étranger que d'élèves ayant un DD étranger (c'est dire la pertinence). Le classement est complétement bâclé et je maintien que le mec comme la rédaction étaient sous acide lorsqu'ils ont pondu cette bouse. De plus, mettre l'école navale dans un classement soit disant dédié à "l'industrie" c'est d'une crédibilité... Enfin bref, au moins avec ce classement ils se sont bien ridiculisés (et le pire c'est qu'ils recommencent tous les ans).
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Je n'ai jamais dit que le classement était excellent (personnellement, je ne considère absolument pas que Grenoble INP puisse être devant Mines ou Centrale), n'allons pas trop vite, je dis juste qu'il est à relativiser.Tan Phi a écrit :Pier Alpha, le fait que la grande majorité des indicateurs soient extensifs ne vous choque-t-il pas ?
Qu'il suffise que l'on prenne les écoles indépendamment ou par groupe (comme Grenoble INP) pour changer les résultats du tout au tout, alors que ça ne change rien quant aux élèves qui en sortent ?
Ce classement est sans doute excellent, n'empêche qu'il fait rire tout le monde, côté étudiant comme recruteur.
Qu'il fasse rire les étudiants, oui, étant donné que les étudiants ne voient pas plus loin que la prépa et l'école qu'ils ont intégré.
Concernant les recruteurs il faut nuancer: un recruteur d'un grand cabinet de consulting rigolera en voyant Grenoble INP (qu'il ne doit d'ailleurs pas connaitre) je suis d'accord. Une PME spécialisée dans les Smart-Grid ou dans les Biomatériaux rigolera probablement moins... Une fois de plus, c'est à relativiser, c'est ce point que je veux souligner.
Mais je rejoins ton point de vue sur le fait que prendre le groupe plutôt que chaque école n'est pas une bonne méthode.
Concernant arreuh, vu le niveau de tes réponses, je ne prendrai pas la peine d'argumenter avec toi...
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Pour moi, il faut faire attention à ces classements. A mon sens , ils ne devraient pas être le seul critère pour réaliser une liste de voeux.
Le choix de ce qu'on veux faire ensuite , dans la vie, devait être beaucoup plus important.
Je connais des X qui s'ennuient ferme dans leur travail, l'artisan qui m'a posé ma cheminée, était un Centralien, qui a décidé de changer de vie ....
Un critère important de ces classements est le salaire. ça n'a pas beaucoup de sens, nous savons tous que les salaires sont différents que l'on travaille à l’étranger, en région parisienne, ou en province . On oublie de dire que le coût de la vie n'est pas non plus le même .J'ai un ami qui travaille en Suisse, effectivement ,son salaire brut est beaucoup plus élevé que le mien, les charges aussi.
La Faq de la cti au point 14 , http://www.cti-commission.fr/FAQ-Questi ... quentes#14, est à mon avis très pertinente.
Le choix de ce qu'on veux faire ensuite , dans la vie, devait être beaucoup plus important.
Je connais des X qui s'ennuient ferme dans leur travail, l'artisan qui m'a posé ma cheminée, était un Centralien, qui a décidé de changer de vie ....
Un critère important de ces classements est le salaire. ça n'a pas beaucoup de sens, nous savons tous que les salaires sont différents que l'on travaille à l’étranger, en région parisienne, ou en province . On oublie de dire que le coût de la vie n'est pas non plus le même .J'ai un ami qui travaille en Suisse, effectivement ,son salaire brut est beaucoup plus élevé que le mien, les charges aussi.
La Faq de la cti au point 14 , http://www.cti-commission.fr/FAQ-Questi ... quentes#14, est à mon avis très pertinente.
Dernière modification par bienInformé le 31 juil. 2013 11:47, modifié 1 fois.
Re: Palmarès des écoles d'ingénieurs
Si on fusionne deux écoles et qu'il n'y aucune synergie entre elles, certes. Mais il peut y avoir des cours mis en commun, des matériels, des associations, le réseau, la visibilité...Qu'il suffise que l'on prenne les écoles indépendamment ou par groupe (comme Grenoble INP) pour changer les résultats du tout au tout, alors que ça ne change rien quant aux élèves qui en sortent ?