Suppression de la prépa?

[padpad]

de mon point de vue, mais j'espère que Maître Q va venir s'exprimer, les prépas sont une alchimie extrêmement spécifique qui marche
- parce qu'elles sont intégrées dans des lycées à gouvernance locale et pragmatique et pas dans des EPSCP à vocation polymorphe et à gouvernance aussi démocratique que radicalement inefficace
- parce qu'elles s'exonèrent de pas mal des lourdeurs issues notamment des réformes de 68 dont l'université peine à se remettre
- parce que en parallèle des lycées, le système a généré il y a plus de 80 ans l'UPS ( plus de 90% de sprofs en sont adhérents) qui maintient la cohérence du système et le fait avancer ( NB : et opère forums prepas ..)
- parce que les mêmes s'organisent au mieux d'un job spécifique, qu'ils connaissent bien, qui consiste à faire le grand écart entre la sortie du bac - dont le niveau ne monte pas - et les concours d'entrée aux GE - dont le niveau monte - le tout en 3 semestres
- parce que les mêmes (appelés alors filière amont) sont en contact étroit avec les écoles et la CGE
- etc
Les tentatives récurrentes de "normaliser" les prépas, qui consistent essentiellement à céder aux tentations de quelques ayatollah opérant plutôt du côté des cornes du mammouth, et ignorant tout ou presque de ce système, et n'ayant qu'une envie c'est de le niveller par la base à ce qu'ils connaissent me semblent un rien dénuées de sens.

[PascalB]

J'ai déjà ouvert un fil ici :
"droit d’accès dans les formations de l’enseignement supérieur public où une sélection peut être opérée ?"
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=21&t=49667

Je continue là-bas.

[padpad]

Ah j'avais pas vu.
Le décret dont tu parles au début est un décret "quota" . Quel que soit le domaine, pour moi un quota est l'aveu d'un échec politique. Il n'y a qu'à regarder l'effet du principe dit "chabada" sur les listes électorales ou les gesticulations des gouvernements soit disant paritaires ( mais qui font deux poids deux mesures entre postes lourds et pots de fleurs ou qui comme récemment remplacent une femme démissionnaire par une femme et un homme - sans que les médias n'en parlent vraiment ).
Oui, et Maître Q l'avait précisément décrit, il y a de l'auto censure sociale qui prive de bons élèves de l'entrée en prépas. Maintenant est-ce qu'on a la preuve que les prépas refusent des bons élèves venus de lycées "mal cotés". J'ne doute un peu.
Là on décide quoi ? Que le premier décile de chaque lycée aura un droit d'accès à la prépa ? Oui . très bien .. à laquelle ? On espère que ca empêchera les bons de fuir en 2nde ou avant vers les ""grandes prépas". Tu parles .

Est-ce qu'on prend des mesures d'accompagnement pour vanter les carrières scientifiques en lycée ? Non . Est-ce qu'on prend des mesures pour casser en lycée le "t'es une fille, va en commerce, t"es un mec va en scientifique " ? non.

Mais bon .. un décret % c'est pas fatiguant. Même le Monde, pas réputé à droite, dit clairement

soit on supprime les prépas, soit on les garde et, dans ce cas, il faut les démocratise

ca commence fort
puis

C’est une mesure de gauche, qui ne coûte pas d’argent et qu’on a mis du temps à appliquer.

Vous noterez qu'il ne revendique pas une mesure de bon sens, ou de justice sociale, mais de gauche .. ca promet.

Cela jouera sur quelques dizaines d’étudiants qui occuperont les places vides des prépas. Ça m’étonnerait que l’on dise à Louis-Le-Grand “réservez des places pour des élèves qu’on vous enverra après coup’’.

Bon, ben ils ont bien fait de commander ce matin 800 000 rapports sur "suffit-il d'avoir le choix pour être libre ? " . CA leur fera de la lecture instructive.

[PascalB]

Dans ma signature, j'ai repris le : "L'enfer est pavé de bonnes intentions."

PS PadPad, je viens de t'envoyer un Message Privé il y a quelques minutes de celà.

[Der RHDJ]

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais l'article du monde cité ci-dessus est exactement le même que celui du Figaro. Alors que les deux journaux ne sont pas réputés du même bord politique.

Je ne dénonce rien, j'insinue.

AFP, quand tu nous tiens...

[PascalB]

AFP, quand tu nous tiens...

Et après, y a encore des p'tits jeunes qui veulent faire journalisse :
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f ... s*#p631694

Par ailleurs, j'ai croisé l'autre soir un ancien journaliste qui m'a expliqué qu'il était assez dégoûté par l'évolution de la profession...

[padpad]

les prépas sont une alchimie extrêmement spécifique qui marche

... et jamais parce qu'elles récupèrent les meilleurs étudiants à l'entrée ? Allons...

Je sais que je radote, mais poser comme axiome qu'il n'y a que les cons qui vont en fac, non seulement c'est parfaitement faux, mais en plus ça ne rend pas service aux facs.

Par ailleurs, j'ai croisé l'autre soir un ancien journaliste qui m'a expliqué qu'il était assez dégoûté par l'évolution de la profession...

Dis-y de faire comme moi, quand tu signes et assumes tes propres éditions,
- t'es moins tenté d'écrire des conneries
- t'es plus tenté d'écrire autre chose ce que les autres datafeedent des communiqués agence

citations de Guedj

Vi vi j'avais vu. J'avais pris 2 minutes pour vérifier que ce n'était pas Denis Guedj, un type intéressant (théorème du papillon), dont j'ignorais qu'il était décédé. Non c'est bien l'autre bobo, passé par Sc Po et l'Ena c'est vous dire s'il n'aime pas les prépas, ex mélanchonnien, mais fâché avec le PG, qui a bcp sucé la roue de Lamy en espérant que ledit allait récupérer un maroquin, ex d'une fondation ouvertement saint-simonienne où il siégeait aux côté de Guaino, bref j'arrête je passe la parole à Maurice qui parlera mieux que moi de ce grand défenseur de la légalité https://www.youtube.com/watch?v=9eaxk03TYCg

[padpad]

Peut-être mais si

- tu poses que les prépas à concours ou intégrées récupèrent les meilleurs
- tu notes qu'il existe comme autre choix
- ceux qui entrent sur le marché du travail direct
- ceux qui meurent l'été
- ceux qui redoublent pour faire un second bac ( si si )
==>le reste me semble aller en université, ou en enseignement supérieur hors prépas

Une fois qu'on a dit ( selon toi) que les prépas prennent les meilleurs .. il fait trouver un qualificatif pour ceux qui restent .

On peut courageusement les appeler les "pas meilleurs" mais personne ne comprend, les "moins meilleurs que les plus meilleurs",mais ca heurte un peu le français, les "meilleurs une fois qu'on a enlevé les meilleurs" ( pas plus compréhensible), les "premiers prix de consolation et de camaraderie" ( ca sent un peu le primaire) ... mais on est bien obligé d'admettre qu'ils sont moins bons que ceux qui sont en prépas, ou alors il va falloir redéfinir ce que TU mets derrière la notion de "meilleurs récupérés par les prépas" .

Alors que j'appelle les "moins bons que les meilleurs" les "plus cons", ce n'est qu'un pb de verre a moitié plein ou à moitié vide, mais j'insiste .. poser comme vérité révélée que les gens à l'entrée des prépas sont meilleurs que les gens qui choisissent autre chose est non seulement regrettablement monoaxial mais de surcroit FAUX

[Der RHDJ]

Je suis sincèrement désolé. Si je manipule ainsi les propos d'autrui, c'est parce que j'ai eu une enfance difficile. Si seulement je pouvais reprendre confiance en moi, pour devenir gracieux et rayonnant comme ce RHDJ...

Bon... on accepte tes excuses.

[PascalB]

l'autre bobo

Bobo, certes, mais "issu d’un milieu modeste" (dixit Wikipedia *), ça explique son intérêt - louable - de vouloir remplir les places vacantes des prépas.

passé par Sc Po et l'Ena

c'est vous dire s'il n'aime pas les prépas[/quote]
Sinon, en quoi quelqu'un passé par Sciences Po et l'ENA - qui sont aussi des formations très sélectives - a-t-il des comptes à régler avec les prépas ? (pour le cas de Vincent Peillon, je comprendrais, mais là non...)

Sciences Po n'est-elle pas en soi une sorte de _prépa_ à l'ENA et à d'autres formations ?


* plus exactement : "de sépharades pieds-noirs" (sic), les 2 termes étant en contradiction avec les informations données par la section Définitions de « Pied-Noir » de l'article Pied-Noir de la même encyclopédie en ligne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pieds-noi ... oir_.C2.BB