Le vrai classement des grandes écoles/universités
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
au31dumoisdaout a écrit :Nous ne sommes plus au XIXeme siècle et je ne pense pas que la proportion de dirigeants de grandes entreprises qui seraient de purs héritiers soit si importante. Par ex dans l économie numérique , il est même devenu un lieu commun d annoncer que les Microsoft ,Apple , Facebook ou autre Google sont nés quasiment dans le garage d un pavillon de banlieue. On voit bien dans ce cas que c est plutôt le profil "étudiants astucieux ".
Pour les grandes entreprises anciennes , qui nécessitent beaucoup de capital , il y a sans doute une proportion plus forte d héritiers? Ex :Michelin, Peugeot, auchan ....etc. mais comme les entreprises familiales sont sans doutes divisées en un très grand nombre de propriétaires il me semble que la direction opérationnelle de l entreprise est la plupart du temps confiée à une personne extérieure efficace.
Les exemples donnés par Kissy sont peut-être caricaturaux mais son argument me semble pertinent : le fait est qu' à HEC, l'X ou l'ENA une infime minorité des étudiants pourra prétendre à exercer de tels postes. Minorité bien souvent issue d'un nombre très restreints de formations même dans ces écoles : HEC-ENA ou encore grands corps (Mines et Ponts à l'X, IGF à l'ENA) . Un étudiant à mon sens peut très difficilement savoir s'il pourra appartenir à ces cercles.
Parler de Google ou Apple me semble hors-sujet puisqu'il était question des écoles françaises. Or les polytechniciens ou les énarques pris en compte dans le classement sont rarement les fondateurs des sociétés qu'ils dirigent. Et même aux États-Unis l'image d'épinal est hélas éloignée de la réalité : l'université ayant formé le plus de PDG est Harvard qui n'est guère réputée pour sa mixité sociale -et où au passage, les "héritiers bénéficient d'un processus d'admission facilité". Et dans le cas de la France, les membres des corps cités sont bien souvent issus de milieux bien précis...
De plus le choix d'un grand dirigeant se fait souvent (surtout en France dans le cas des entreprises publiques ou para-publiques selon des critères politiques ou de réseau spécifiques à une carrière. Ce classement me semble donc peu utile pour un étudiant désirant choisir une école. En revanche, il peut être un indicateur de l'influence d'un établissement.
Oh et en parlant d'Auchan : l'entreprise est dirigé par un membre de la famille fondatrice.... sorti d'HEC comme pour Pernod-Ricard dont le PDG est un héritier passé par l'ESCP. Étrangement cela me rappelle ce que disait Kissy.

Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
En tout cas pleine de bon sens et propice à calmer les enivrés du big is better.Je tenais à vous faire partager une méthodologie que j'estime pertinente
Joli boulot qui mériterait d'être complété, pérennisé etc ....
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
L'idée est sympa, mais dans le même type, on pourrait faire le classement de Shangaï intensif (nb points/taille promo), je serai curieux de voir les résultats !
Mines//MVA
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
Qui a le courage de le faire ?
Je n'ai pas trouvé le moyen facile d'automatiser la collecte
En l'absence d'un ID d'université sur lequel on pourrait faire une recherche auto ça parait dur
Je n'ai pas trouvé le moyen facile d'automatiser la collecte
En l'absence d'un ID d'université sur lequel on pourrait faire une recherche auto ça parait dur
Toujours en train de calculer des matrices de rotation
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
Oui, c'est un peu ça le souci, il faut avoir toutes les données et le courage de le faire.
Et en parlant de Shangaï, je viens d'y penser :
Dans le cas des écoles d'ingénieur, le classement sur lequel elles apparaitraient probablement en position élevée serait un classement qui prend en compte les comités exécitufs des grosses boîtes + citations/Nobel etc divisé par la taille de l'établissement.
Ce ne serait pas forcément plus objectif que les classements ci-dessus, mais ce ne serait pas non plus plus absurde.
Et en parlant de Shangaï, je viens d'y penser :
Shangaï est tout aussi absurde car il ne s'appuie que sur les citations/Nobel/Fields des universités, ce n'est pas forcément plus objectif.Kissy a écrit :Ce classement n'a aucune valeur. On s'en tamponne de savoir qui devient dirigeant d'une grande entreprise, ce sont des événements anecdotiques liés à des parcours personnels.
Dans le cas des écoles d'ingénieur, le classement sur lequel elles apparaitraient probablement en position élevée serait un classement qui prend en compte les comités exécitufs des grosses boîtes + citations/Nobel etc divisé par la taille de l'établissement.
Ce ne serait pas forcément plus objectif que les classements ci-dessus, mais ce ne serait pas non plus plus absurde.
Mines//MVA
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
Sauf qu’avoir de petits effectifs n’est pas une qualité en soi...
Sinon, nous verrions n’importe quelle école bondir dans un classement en supprimant trois quarts de ses places.
Sinon, nous verrions n’importe quelle école bondir dans un classement en supprimant trois quarts de ses places.
Employé.
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
C'est même un inconvénient : frais de gestion et de structure trop élevés, une fois calculés par tête d'élève. D'où le mouvement des fusacs - fusions-acquisitions. Et les ComUE .train epicycloidal a écrit :avoir de petits effectifs n’est pas une qualité en soi...
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
Faux.. Mon dieu...train epicycloidal a écrit :
Sinon, nous verrions n’importe quelle école bondir dans un classement en supprimant trois quarts de ses places.
Sauf à considérer qu'on prend la taille de promo à l'année n.
On peut prendre en compte la taille du réseau, mais c'est une donnée plus difficile à trouver.
Toujours en train de calculer des matrices de rotation
Re: Le vrai classement des grandes écoles/universités
ou pour faire simple que seul le corps compte.je pense en toute honnetete que le diplome d'X compte plus que le diplome d'ecole d'application quand on parle de dirigeants.
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.