Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Un problème, une question, un nouveau théorème ?
Hunted

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Hunted » 23 janv. 2016 17:14

Magnéthorax a écrit :Non : quand on résout l'équation du second degré, on travaille à x fixé. Pour chaque valeur de x, on aura 0, 1 ou 2 solutions. Pour les bonnes valeurs de x (il y en a une infinité), on aura deux solutions distinctes. Pour 0, on impose 1 mais pour les autres valeurs de x, on impose rien de plus sur la solution. On a donc le choix et on peut ainsi construire une infinité de fonctions qui vérifient le problème.

Prenez un exemple plus simple : trouvez deux fonctions $ f,g $ bien distinctes telles que $ f(0)=g(0)=1 $ et pour tout réel $ x $ $ f(x)^2=1 $ et $ g(x)^2=1 $.
Si le discriminant a toujours le même signe pour chaque valeur de x, on aura bien toujours 2 solutions non ?

Magnéthorax

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Magnéthorax » 23 janv. 2016 17:18

S'il est toujours strictement positif : oui. Ce n'est pas toujours le cas ici : essayez avec x=-2016 pour voir.

Hunted

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Hunted » 23 janv. 2016 17:20

Magnéthorax a écrit :S'il est toujours strictement positif : oui. Ce n'est pas toujours le cas ici : essayez avec x=-2016 pour voir.
J'ai précisé que la fonction était définie sur les réels positifs et que donc pour tout ces réels, le discriminant était positif, ça suffit comme précision ?

Magnéthorax

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Magnéthorax » 23 janv. 2016 17:25

à x fixé, ça suffit à assurer l'existence de deux solutions de l'équation du second degré d'inconnue réelle y : $ y^2 -(x+1)y+x^2/4=0 $.

Il reste donc toujours une infinité de fonctions qui satisfont au pb. Essayez de traiter l'exmple plus simple que je vous propose : trouvez plein d'exemples de fonctions $ f(0)=1 $ qui vérifient pour tout $ x $ réel $ f(x)^2=1 $.

Hunted

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Hunted » 23 janv. 2016 17:36

Magnéthorax a écrit :à x fixé, ça suffit à assurer l'existence de deux solutions de l'équation du second degré d'inconnue réelle y : $ y^2 -(x+1)y+x^2/4=0 $.

Il reste donc toujours une infinité de fonctions qui satisfont au pb. Essayez de traiter l'exmple plus simple que je vous propose : trouvez plein d'exemples de fonctions $ f(0)=1 $ qui vérifient pour tout $ x $ réel $ f(x)^2=1 $.
Si $ \forall x \in R, f(x)^2 = 1 $ alors $ \forall x \in R, f(x) = 1 ou f(x) = -1 $. Du coup il y aurait d'autres fonctions que la fonction constante $ 1 $ ou $ -1 $ qui vérifierait cette relation ? Parce que j'ai un peu cherché et tout ce que je trouve ce sont des fonctions qui s'expriment seulement de manière plus complexe que cette fonction constante mais qui s'y rapporte. Par exemple $ \forall x \in R, \sqrt{cos(x)^2+sin(x)^2} = 1 $ mais ce n'est juste qu'une autre écriture de la fonction constante non ?

Hunted

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Hunted » 23 janv. 2016 17:44

En fait j'ai compris c'est bon...

Par exemple on peut avoir pour $ x=a $, $ f(x)=1 $ et pour tout $ x $ différent de $ a $, $ f(x)=-1 $ etc.

Hunted

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Hunted » 23 janv. 2016 17:49

Magnéthorax a écrit :à x fixé, ça suffit à assurer l'existence de deux solutions de l'équation du second degré d'inconnue réelle y : $ y^2 -(x+1)y+x^2/4=0 $.

Il reste donc toujours une infinité de fonctions qui satisfont au pb. Essayez de traiter l'exmple plus simple que je vous propose : trouvez plein d'exemples de fonctions $ f(0)=1 $ qui vérifient pour tout $ x $ réel $ f(x)^2=1 $.
Est-ce que préciser qu'on cherche une fonction continue résoudrait le problème ?

Magnéthorax

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Magnéthorax » 23 janv. 2016 19:08

Dans mon petit exemple, oui, imposer en plus la continuité de la fonction-solution va nécessairement conduire à la fonction $ x\mapsto 1 $ : c'est une conséquence d'un gros théorème de terminale.

Pour votre problème, il faut regarder un peu précisément ce qui se passe : c'est à vous de jouer. Après tout, c'est votre énoncé !

Magnéthorax

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Magnéthorax » 09 févr. 2016 22:19

Bonsoir,

soit $ f : x\mapsto x^2 $ et $ \mathcal{P} $ sa courbe dans un plan muni d'un repère orthonormé. Etant donné un point $ A $ de $ \mathcal{P} $ et sa tangente en ce point, on appelle normale à $ \mathcal{P} $ au point $ A $ la droite passant par $ A $ qui est perpendiculaire à la-dite tangente.

1. Précisez les points du plan par lesquels passe au moins une tangente à $ \mathcal{P} $.
2. Démontrez que par tout point du plan passe au moins une normale à $ \mathcal{P} $.

Tennich

Re: Exos sympas lycée (1ere et Terminale)

Message par Tennich » 10 févr. 2016 09:08

Voilà juste une petite question (peut être bébête, mais j'émerge à peine XD )
SPOILER:
Est-ce que définir l'équation de la tangente pour tout x est une condition suffisante pour répondre à la 1 ?
Car je pense que cela démontre qu'il peut y avoir une tangente en tout point ...

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