Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par ldil » 25 mai 2017 15:43

Kaito a écrit :
25 mai 2017 15:00
Plutôt que de parler uniquement salaire faut tout regarder les gars.
J'en suis à ma 3e année d'expérience, je viens de changer de poste.

Je suis à 2700 nets. (1.7x le salaire moyen à 27 ans)
J'adore mon boulot.
Je fais 40h / semaine environ (8h30-17h30)
J'ai 8,5 semaines de congés par an.

Alors ouais certains diront que un tel gagne deux fois plus que moi, mais pour quels horaires aussi ?
Tout le monde ne cherche pas l'enrichissement à tout prix. L'équilibre vie privée vie pro, ça compte aussi.
Y'a que les semaines de congés où je te jalouse :D
Sinon, certain préfère bosser plus mais pouvoir dépenser plus pendant leurs temps libre
Chaqu'un à sa conception de la vie :p

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Jay Olsen » 25 mai 2017 18:56

Kaito a écrit :
25 mai 2017 15:00
Plutôt que de parler uniquement salaire faut tout regarder les gars.
J'en suis à ma 3e année d'expérience, je viens de changer de poste.

Je suis à 2700 nets. (1.7x le salaire moyen à 27 ans)
J'adore mon boulot.
Je fais 40h / semaine environ (8h30-17h30)
J'ai 8,5 semaines de congés par an.

Alors ouais certains diront que un tel gagne deux fois plus que moi, mais pour quels horaires aussi ?
Tout le monde ne cherche pas l'enrichissement à tout prix. L'équilibre vie privée vie pro, ça compte aussi.
Les contrôleurs aériens sont payés deux fois plus que toi et bossent deux fois moins exactement :)
Et suivant leur affectation ils n'ont même pas des nuits, juste des soirées.

Me concernant je vais tenter de négocier un 40k de fixe mais ça risque d'être chaud.. Les 2700 j'y serais peut-être pas.
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Adolorante » 25 mai 2017 23:11

Je gagne autant (sans compter de variable) avec 53 jours de congés annuels, à 23 ans. En revanche je finis plus tard (et commence un tout petit peu plus tôt, en général entre 8h15 et 8h30, quelques fois vers 7h30 si beaucoup de travail) mais je m'en fous, pour moi finir à 17h30 ou 19h ça revient au même puisque je préfère avoir des journées complètes de repos.
Après j'ai des horaires assez variables, c'est-à-dire que parfois je travaille 11h/11h30 dans la journée (pauses exclues bien entendu) et d'autres fois je suis vraiment tranquille. Mais les horaires ne me dérangent pas tant que ça étant donné que je suis célibataire.
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Adolorante » 27 mai 2017 15:32

Pour un actuaire :
- J'ai des horaires plutôt sympa
- J'ai beaucoup de jours de congé
- Je suis plutôt dans la tranche moyenne-basse des salaires.

Quant au travail cyclique, c'est assez caractéristique de la vie pro d'une partie significative des actuaires, je ne saurai donner de ratio précis. On est beaucoup à avoir deux mois très difficiles, et le reste plus tranquille. Bien entendu, ceux qui sont les mieux payés sont ceux qui ont le plus de travail sous pression à réaliser.
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Ygey_ib » 28 mai 2017 17:02

Bonjour,

Je me permets d'intervenir ici, non pas pour rétablir de soi-disant vérités, mais plutôt pour donner un autre son de cloche. Je n'ai pas lu toutes les pages mais j'ai l'impression que le portait peint de l'ingénieur jeune diplômé est volontairement pessimiste ou au moins très caricatural. Je note toutefois que les messages qui me précèdent donnent un autre son de cloche, bien plus optimiste, heureusement.

A l'image de ces derniers messages, je vais parler de mon cas particulier, qui n'a rien d'extraordinaire et donnera peut-être certaines idées aux étudiants chez qui le premier salaire est important. Tout d'abord, et cela est un peu contradictoire avec ma phrase précédente, si le salaire est ce que vous cherchez, visez d'abord un poste prestigieux plutôt qu'un haut salaire. Il sera alors ensuite plus facile, au bout d'un ou deux ans, de rebondir très haut. En résumé, si vous avez une passion et que d'un côté l'entreprise mondiale leader du secteur vous propose 32k, de l'autre une petite PME inconnue vous propose 40k, allez dans la première. La contrepartie étant que le premier poste risque d'être moins intéressant que le second.

Revenons-en à mon cas. Pour commencer, je n'ai aucun double diplôme avec une université étrangère, HEC ou que sais-je, aucun MBA [et je ne compte pas en faire] et n'ai jamais bénéficié du moindre piston. Suite à une prépa MPSI-MP puis MP*, j'ai intégré une école A+, comme je crois l'auteur du message initial de ce fil, si j'en crois ma lecture en diagonale des différentes pages. Pour info, j'ai failli redoublé plusieurs fois tellement j'y ai rien foutu, séché et rien appris. Avec le recul, je pense sans mentir que le delta en termes de connaissances et savoir faire entre ma sortie de prépa et celle d'école est quasiment négligeable, mais c'est un autre débat. Je m'y suis tout de même spécialisé avec une dominante mathématiques appliquées et informatique. J'en suis sorti diplômé en 2012. A la suite de cela, alors que je comptais m'engager sur une thèse [je me demande avec le recul comment et pourquoi], j'ai également passé avec un amis des études de cas pour rentrer dans un cabinet de conseil en stratégie, à Paris, plus pour l'accompagner qu'autre chose et aussi un peu parce que je n'étais motivé par rien et que ça n'avait pas l'air moins intéressant qu'autre chose. Je me rappelle encore avoir passé 30 bonnes minutes devant une vidéo youtube avant de faire un nœud de cravate potable pour mon premier entretien. A ma grande surprise, une fois les entretiens passés, j'ai reçu une proposition que j'ai immédiatement acceptée, quittant pour la même occasion, tout lien avec la recherche et même plus largement avec les sciences. J'ai effectué pendant environ un an et demi ce travail et je ne m'y suis pas épanouis. En résumé, très gros horaires et conditions de travail inadaptées avec mon style de vie. J'ai donc démissionné et postulé dans une banque pour un poste que j'occupe encore actuellement. A l'époque, j'avais toutefois moins de responsabilités. Je travaille aujourd'hui au sein de ce qui est appelé l'Inspection Générale où on y fait à la fois de l'audit et du conseil interne pour la direction générale [c'est très résumé et simplifié]. Cinq ans après mon diplôme, voilà ce que j'ai :

* Salaire fixe: 82k
* Primes toutes confondues: 35k
* Pourcentage de déplacements à l'étranger: entre 50 et 75% selon les périodes [c'est mon choix, à mon niveau, j'aurais le droit de vouloir rester plus à Paris mais j'adore voyager]
* Congés: 9 semaines par an
* Horaires: en moyenne 9h 19h
* CE: très compétitif
* Avantages indirects en nature: je ne paye quasiment jamais mes vols d'avion et réservations d'hôtels pour mes voyages en perso grâce à la capitalisation sur les programmes de fidélité acquis lors des missions
* Avantage supplémentaire: pendant les 50 à 75% du temps où je ne suis pas à Paris, en plus d'être nourris logé blanchi dans des palaces ou assimilés, je loue mon appartement sur un célèbre site de location en ligne, ce qui engendre un autre complément de revenu

Je vais bientôt quitter l'Inspection [c'est contractuel, on y reste au plus une certaine durée selon l'expérience antérieure] et postule en interne sur plusieurs postes d'expatriés dans des grandes capitales mondiales, avec des salaires inenvisageables en France.

Dans mon département, si je me restreins aux ingénieurs ou assimilés, c'est loin d'être réservé aux X [ce qu'on entend souvent]: X, Centrale, Ensimag, ENSAE, Mines, Telecom, Dauphine, Ponts et pour en faire rager plus d'un, on a même un de nos directeurs qui a fait une e3a.

En relisant mon message, si je l'avais lu à l'époque, je me serais dit que ce gars vient ici pour se la péter. Croyez-moi ce n'est pas le cas. Je pense avoir eu beaucoup de chance et une raison pour laquelle je poste est que je pense que ce type de poste est vraiment méconnu dans l'univers des grandes écoles. Non, il n'y a pas qu'en allant faire du trading ou de la fusac qu'on peut gagner de l'argent. Non, il n'y a pas besoin de faire un métier en y travaillant 18h par jour qu'on peut gagner beaucoup d'argent. Oui, on peut faire un métier en France, accessible aux ingénieurs, qui gagne très bien, tout en ayant une vie personnelle riche et beaucoup de loisirs.

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Jay Olsen » 28 mai 2017 18:14

Tout d'abord félicitations pour ce poste, qui bat le poste de contrôleur aérien, c'est donc un record inégalé à ce jour 8)

C'est beau quand même, tu as un parcours qui est absolument l'antithèse du mien (une fois arrivé dans la même école ou une école similaire) :
- branleur vs travailleur
- pas d'idée de son avenir vs idée très claire de ce que je veux faire

Et on voit où ça nous a chacun mené :lol:
En conséquence, ce post a entièrement sa place sur ce topic, au sens où ce topic recense des posts que le jeune élève ingé caricatural (que j'étais, et que je surnomme maintenant JeanJacques) aurait eu grand besoin de lire.
Si j'avais lu ça peut-être que je me serais foutu un coup de pied au cul et que j'aurais un peu arrêté de bosser.

Pour info, quel était ton salaire sur ton premier poste, de conseil en strat, dans un cabinet j'imagine très réputé ?

Quelles sont les autres voies d'accès vers ce poste en banque ?
Est-ce qu'il nécessite des compétences particulières ? Hormis le fait d'avoir de beaux noms inscrits sur son CV ?
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Ygey_ib » 28 mai 2017 19:40

Mon premier salaire était de 47k fixe avec un bonus quasi nul car je ne m'intégrais pas à la vie du cabinet tellement je déprimais. J'avais seulement 5 semaines de vacances plus 6 jours de RTT que je ne posais même pas quand je voulais. Mes horaires c'était à peu près 9h 22h et mes seuls déplacements [qu'on m'avait promis lors de mon embauche] se résumaient à des villes paumées en province dans des hôtels type IBIS. Le seul point positif est que j'y ai appris la rigueur, le maniement du pack office [sans ironie] et mes limites.

Il y a plusieurs voies d'accès pour aller à l'inspection: certains viennent de cabinets de conseil en strat comme moi, d'autres ont fait leurs armes en big 4 et certains viennent d'autres département de la banque, par exemple la salle des marchés, l'ALM, la compliance... Il y a aussi des profils plus atypiques du genre docteur en physique théorique qui parle trois langues et qui est arrivé là parce que sa copine est dans l'inspection d'une banque concurrente. Certains y viennent dès leur diplôme en poche mais c'est très chaud dans ma banque et ça se joue alors encore plus sur le CV et l'école.

Il y a plusieurs équipes qui sont réparties par spécialisation au sein de l'inspection et les compétences nécessaires sont très diverses. Déjà, il faut différencier les compétences nécessaires pour être recruté et les compétences nécessaires pour faire le métier au jour le jour. Pour être recruté à moins de deux ans d'expérience, c'est un peu comme en conseil en strat, il ne faut pas vraiment de grosse compétence [hormis le fait d'être 100% fluent] mais plutôt un vernis pluridisciplinaire en lisant au moins une fois un livre comme le Hull et s'en sortir comme on peut quand on ne sait pas répondre à une question. Pour exercer le métier, les compétences sont très variées selon les missions et ta spécialisation au sein de l'inspection: maths, modèles, algorithmique, IT, comptabilité, droit, financements structurés... En gros, les principales équipes sont les suivantes:
- quants: ce sont ceux qui inspectent et conseil ce qui touche à la finance de marché et ce sont ceux qui utilisent le plus les maths/probas/modèles
- IT: ils interviennent dans tous les types de missions et souvent en support et complément des équipes quants
- généralistes: ils peuvent faire tous les types de mission, cela va de la salle de marchés à l'étude des bonus des traders en passant par une mission de conseil sur la gestion des comptes type panama papers ou encore des pures missions de type conseil qu'on peut trouver en cabinet, mais en interne

Il faut également être capable de débriefer le patron d'une filiale étrangère en lui disant avec la forme que son entité ne répond pas à la stratégie côté Head Office et lui imposer des recommandations qu'il essaiera à tout prix d'éviter. Lorsqu'on lui dit qu'on arrive sous ordre de la DG et que ce dernier comprend que c'est pour une fermeture d'entité, je vous assure que les relations pour les mois à venir ne seront pas cordiales. A l'opposé, vous pouvez très bien tomber dans une entité du Golf ou un des boss vous invitera dans des endroits à vous en faire littéralement perdre la tête, en pensant que vos recommandations seront plus légères. On côtoie aussi régulièrement les banques centrales et les régulateurs: la BCE, FCA, FED, MAS, HKMA avec qui on peut travailler en étroite collaboration pendant les missions lorsqu'on monte en séniorité.

En sortant de l'inspection, tu comprends parfaitement comment fonctionnent les principaux départements d'une banque d'investissement ou de détail, ses processus, son organisation, sa stratégie, et hormis certains membres de la direction générale, je pense qu'il n'y a personne qui arrive à ce stade. Cela vaut de l'or sur le marché et on se fait régulièrement chasser.

Une qualité personnelle qu'il faut être capable d'avoir est de supporter l'impersonnalité du boulot. Passer 75% de son temps dans la classe Business d'Air France et dans des hôtels 5* aux frais de la princesse c'est cool mais il y en a plus d'un qui en a marre au bout de 6 mois. Pour certains c'est le paradis, pour d'autres l'enfer. Quand en plus tu fais cela pendant plusieurs mois entre Tokyo, Hong Kong, Mumbai et Singapour, avec un décalage horaire qui ne te permet pas forcément de garder contact avec tes proches restés en France, c'est pas forcément facile. Il faut aimer la solitude tout en étant capable d'énormément de social dans le monde professionnel. Avec plusieurs collègues, on a remarqué avec étonnement que les personnalités de type INTJ sont celles qui kiffent le plus leurs parcours au sein de l'inspection. En contrepartie, cela te permet de voyager énormément et de découvrir des dizaines de pays dans des conditions que seuls certains retraités richissimes pourraient se permettre. En résumé, il faut être à la fois très ouvert d'esprit, indépendant et ne pas aimer la solitude, apprécier le milieu parfois bling bling et superficiel de la banque.

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Jay Olsen » 28 mai 2017 19:47

Merci pour tes infos.

Pour l'instant je reste dessus, mais si jamais mon plan actuel foire, je me réserve le droit de dire fuck et de changer mes objectifs de vie.
Apparemment le big four serait quelque chose de relativement accessible donc why not.
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par siro » 29 mai 2017 13:21

Ça fait pas envie, d'être catapulté aux 4 coins du monde dans des hôtels 5 étoiles. Niveau voyage, c'pas vraiment ce qui peut plaire à tout le monde...

Après, le contenu du job reste assez sympa, et j'imagine que quand tu en auras fini, tu auras probablement une bonne palette de postes vraiment bien payés parmi lesquels choisir.

PS : c'est quoi le Hull ?
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par midipy » 29 mai 2017 13:42


Verrouillé