Problème sur les permutations

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Problème sur les permutations

Message par nirvana1998 » 30 août 2017 15:34

Soient { λ1,...,λn} de R et Il existe q<r de N.
Dans le corrigé, ils ont fait quelquechose que je n'ai pas compris (Partie en jaune), si vous pouvez l'éclaircir:
http://www.casimages.com/i/17083004093038805.png.html
Ps: L'exercice est long, et mon problème est indépendant des résultats et données précédentes.
-pardonnez la mise en page, mais les balises image et les fichiers joints n'ont pas marché.
Dernière modification par nirvana1998 le 30 août 2017 21:55, modifié 5 fois.

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Re: Problème sur les permutations

Message par U46406 » 30 août 2017 15:37

http://forums.futura-sciences.com/attac ... 12-min.png

Message vBulletin
Pièce jointe spécifié(e) non valide. Si vous suivez un lien valide, veuillez notifier l'administrateur
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Problème sur les permutations

Message par Zetary » 30 août 2017 15:50

peut on avoir une quantification de q et r ?

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Re: Problème sur les permutations

Message par nirvana1998 » 30 août 2017 15:57

Zetary a écrit :
30 août 2017 15:50
peut on avoir une quantification de q et r ?
Voila ,j'ai édité le message.

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Re: Problème sur les permutations

Message par Newton_ » 30 août 2017 16:27

Tu cherches à montrer le théorème de Kronecker ?
2014-2017 MPSI 2/MP* - Lycée Marcelin Berthelot
2017-???? : ENS Ulm

Colleur MPSI/MP*

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Re: Problème sur les permutations

Message par nirvana1998 » 30 août 2017 17:10

Non, ce n'est pas ça. De toute façon, ce passage est indépendant .

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Re: Problème sur les permutations

Message par guedojulie » 30 août 2017 20:22

l'application qui a k associe sigma^k n'est pas injective ( ensemble infini vers fini ), il existe donc k et k' tel que sigma^k = sigma^k'

de là tu en déduit qu'il existe N tel que sigma^N = id avec N en fonction de k et k'


je sais pas si ça répond à ta question

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Re: Problème sur les permutations

Message par nirvana1998 » 30 août 2017 21:49

guedojulie a écrit :
30 août 2017 20:22
l'application qui a k associe sigma^k n'est pas injective ( ensemble infini vers fini ), il existe donc k et k' tel que sigma^k = sigma^k'

de là tu en déduit qu'il existe N tel que sigma^N = id avec N en fonction de k et k'


je sais pas si ça répond à ta question
Effectivement, il existe une puissance de sigma égale à l'identité. Mais comment conclure l'existence de q' qui vérifie la proposition (partie en jaune) ?

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Re: Problème sur les permutations

Message par guedojulie » 31 août 2017 14:40

Je suis en PSI, peut être qu'il y a quelque chose qui me passe au dessus mais pour moi ça vient de la non injectivité de l'application que je t'ai donné.

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