(R)évolution de l'admission post bac

[tunyo]

Les écoles ne jouent pas le jeu de la prépa (le nombre de places dans les meilleures écoles n’a pas suivi l’augmentions de préparationnaires au fil du temps), qui a pourtant fait la renommée de leurs formations (et comme dit plus haut, pas besoin d’avoir fait maths sup/spé pour suivre en école, vu le niveau actuel).

Les écoles ne jouent pas le jeu de l'explosion démographique (et donc du nombre d'étudiants) tout court en fait (et ont laissé les facs absorber le surplus). Faut pas tout ramener à la prépa.

Concernant la prépa, les écoles essayent d'attirer les meilleurs éléments, peu importe leur filière d'origine. Le fait est que de plus en plus de (très) bons étudiants évitent sciemment la prépa, et que les écoles essayent donc de capter ce public autrement, via les AST.

Concernant le système prépa, je pense qu'il finira forcément par être dénaturé sur l'autel de la lisibilité internationale et son sacro-saint L/M/D (Mais c'est un tout autre sujet)

(Et personne ne te reproche de défendre la prépa à priori)

[Jay Olsen]

Les écoles ne jouent pas le jeu de l'explosion démographique (et donc du nombre d'étudiants) tout court en fait (et ont laissé les facs absorber le surplus). Faut pas tout ramener à la prépa.

J'espère que tu rigoles.

[Hamrock]

Le fait est que de plus en plus de (très) bons étudiants évitent sciemment la prépa, et que les écoles essayent donc de capter ce public autrement, via les AST.

Et ils l’évitent car ils ont la possibilité par les AST d’obtenir les mêmes écoles qu’en prépa, dans de bonnes proportions. Alors les écoles offrent plus de places aux AST, donc plus d’élèves fuient les prépas, alors... Bref, à quoi sert la prépa si elle perd sa spécificité ?

Je résume ma pensée ainsi (en enlevant les p’tites provocations que j’ai pues faire plus haut) : les passerelles dans les proportions actuelles (et surtout futures), c’est la mort assurée des prépas. Pour moi, c’est dommage.

Et pour revenir au sujet initial, en plus d’être perturbée à sa sortie, la prépa se voit perturbée à son entrée (plus que d’autres formations, à mon avis).

À dans 25 ans, pour voir où ça en est.

[siro]

Je te reproche pas de défendre la prépa. Je te reproche de le faire avec des arguments pitoyables, alors que c'est pas les bonnes raisons de maintenir, soutenir et développer le système prépa qui manquent, et que tu en as un bon paquet. [Notamment avec l'effort des facs pour intensifier le rythme en L1/L2.]

Parler de légitimité, d'école qui devraient suivre la démographie du pays, de "bonus" pour les facs, c'est vraiment ridicule.

Surtout qu'un taupin normal, on peut lui dire qu'avoir une école c'est aussi automatique qu'avoir sa licence pour un élève de fac, en étant vaguement sérieux, et que les bonnes écoles elles c'est du bonus. (Parce qu'il faut être abyssalement mauvais pour ne pas avoir d'école en sortie de prépa.)

Maintenir des cloisons hermétiques entre prépa et fac c'est s'assurer de la mort de l'ESR en général...

[Hamrock]

Bon, ce n’est pas grave, mais quelques-uns font une mauvaise interprétation de mes propos. Je suis responsable de ne pas réussir à traduire, pour tous, ce que je pense. Bref, je me relirai plus tard et ferai le point (peut-être), mais là, il se fait tard et ce n’est pas super agréable de faire de longues phrases sur téléphone.

[Cassius]

Il faut quand même constater un phénomène : http://mobile.lemonde.fr/campus/article ... 01467.html

Les prépas ne représentent plus que 40% des effectifs.

Et si on ne compte que les écoles anciennement installée et pas les nouvelles qui se sont construites soit sur une sélection post-bac soit sur une interaction avec la fac, ça fait combien de % ?

Ca ne répond pas tout à fait à ta question, mais d'après l'enquête "voies d'accès" 2014 de la CGE (la dernière en date à ce sujet à ma connaissance, et a priori la source de l'article du Monde), les élèves de CPGE 2A représentaient 80,63% des entrants en L3 pour les écoles d'ingénieur en 3 ans (p.19 de l'enquête). Il faudrait compléter pour les AST en M1 pour avoir une vision d'ensemble, mais je ne trouve pas les chiffres pour les écoles en 3 ans en particulier.

[vercore]

Les M1 prennent très peu de place dans les effectifs, et les places offertes ne sont souvent pas comblées (car très peu de candidatures)
Je sais par exemple :
1 à L'ENAC
1 à Seatech
1 EIVP
1 ENSE3
1 à Alès
0 pour beaucoup d'autres qui n'ont pas réussi à recruter
Peut être un peu plus pour les généralistes

En gros leur nombre est inférieur aux Erasmus qui débarquent. Dans mon école qui ne recrute pas de L3/dut/ hors filière apprentissage, 96% des effectifs viennent de prépa.

[Hamrock]

Il faut quand même constater un phénomène : http://mobile.lemonde.fr/campus/article ... 01467.html

Les prépas ne représentent plus que 40% des effectifs.

Et si on ne compte que les écoles anciennement installée et pas les nouvelles qui se sont construites soit sur une sélection post-bac soit sur une interaction avec la fac, ça fait combien de % ?

Ca ne répond pas tout à fait à ta question, mais d'après l'enquête "voies d'accès" 2014 de la CGE (la dernière en date à ce sujet à ma connaissance, et a priori la source de l'article du Monde), les élèves de CPGE 2A représentaient 80,63% des entrants en L3 pour les écoles d'ingénieur en 3 ans (p.19 de l'enquête). Il faudrait compléter pour les AST en M1 pour avoir une vision d'ensemble, mais je ne trouve pas les chiffres pour les écoles en 3 ans en particulier.

En fait, je viens de m'apercevoir que j'avais les chiffres pour 2014 !

En 2014, je trouve donc bien 45% d'élèves issus des prépas toutes écoles confondues (avec plein d'écoles à <5%).

Pour les post-prépas uniquement, cette population monte à 70% (avec quelques chiffres bizarres, mais bon, on va dire que c'est à peu près). Aussi, ça confond toutes les formations ingé des établissements (donc formations initiales+spécialisées).

Enfin, concernant les écoles top15 (~top10 ingé +ENS), on a 65% d'élèves post-prépas (rigolo, plus faible qu'avec toutes autres post-prépas, mais bon, comme je l'ai dit, c'est de l'à peu près).

Source : ma signature

[padpad]

Aussi, je pense que l’année préparatoire est mal interprétée. Hamrock disait qu’il voulait une vraie sélection: pour moi ça en est une étant donné que les facs accepteront ou non les candidats en fonction de leur dossier. L’astuce est qu’en cas de « refus », ça n’est pas un vrai refus mais seulement une invitation à faire une année préparatoire. De cette façon, on masque ce procédé de sélection au grand public et en particulier aux syndicats étudiants.

Et bien en voilà une qui en monte une de ces "années prépartoires"

ca promet ..

SPOILER:

http://www.lepoint.fr/politique/la-spec ... 739_20.php

[U46406]

Merci padpad pour cette info.

à noter que c'est une info eduniversal.
Erratum : l'info est indiquée comme étant sans lien avec eduniversal ...