Exercices de MPSI
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
@K-ter et Zetary :
Oui il me semblait que ça marchait pour n'importe quelle f strictement convexe. Je crois que ma méthode immonde marche encore en remplaçant cosh par f(x)/2 + f(-x)/2 pour f quelconque strictement convexe (mais la méthode de K-ter est infiniment mieux). Ca marche aussi pour les fonctions strictement concaves
Maintenant je me demande : est-ce une condition nécessaire ? ie soit $ f $ disons $ C^1 $ ou continue, à quelle condition a-t-on pour tous $ a, \,(x_n), \,(y_n) $ :
si $ x_n + y_n \longrightarrow 2a $ et $ f({x_n}) + f({y_n})\longrightarrow 2f(a) $, alors $ (x_n) $ et $ (y_n) $ convergent vers $ a $ ? Je n'y ai pas encore réfléchi.
Oui il me semblait que ça marchait pour n'importe quelle f strictement convexe. Je crois que ma méthode immonde marche encore en remplaçant cosh par f(x)/2 + f(-x)/2 pour f quelconque strictement convexe (mais la méthode de K-ter est infiniment mieux). Ca marche aussi pour les fonctions strictement concaves
Maintenant je me demande : est-ce une condition nécessaire ? ie soit $ f $ disons $ C^1 $ ou continue, à quelle condition a-t-on pour tous $ a, \,(x_n), \,(y_n) $ :
si $ x_n + y_n \longrightarrow 2a $ et $ f({x_n}) + f({y_n})\longrightarrow 2f(a) $, alors $ (x_n) $ et $ (y_n) $ convergent vers $ a $ ? Je n'y ai pas encore réfléchi.
PCSI/PC* LLG 2014-2016
ENS Ulm
Colleur en PCSI/PC*.
ENS Ulm
Colleur en PCSI/PC*.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Merci pour l'exo Zetary, je rédige ton exo en ce moment, je posterai ma solution bientôt !
J'aime beaucoup cette méthode K-Ter, j'ai quelques idées pour montrer l'implication dont tu parles :
J'aime beaucoup cette méthode K-Ter, j'ai quelques idées pour montrer l'implication dont tu parles :
SPOILER:
Lycée Édouard Branly 2015-2018
LLG HX1 2018-2019
LLG MP*3 2019-2020
Ulm 2020-?
LLG HX1 2018-2019
LLG MP*3 2019-2020
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Pour moi la condition nécessaire et suffisante si $ f $ est continue est : pour tout $ x \ne y $, $ f(\frac{x+y}{2})\ne \frac{f(x)+f(y)}{2} $Yoz a écrit : ↑01 mai 2018 12:13@K-ter et Zetary :
Oui il me semblait que ça marchait pour n'importe quelle f strictement convexe. Je crois que ma méthode immonde marche encore en remplaçant cosh par f(x)/2 + f(-x)/2 pour f quelconque strictement convexe (mais la méthode de K-ter est infiniment mieux). Ca marche aussi pour les fonctions strictement concaves
Maintenant je me demande : est-ce une condition nécessaire ? ie soit $ f $ disons $ C^1 $ ou continue, à quelle condition a-t-on pour tous $ a, \,(x_n), \,(y_n) $ :
si $ x_n + y_n \longrightarrow 2a $ et $ f({x_n}) + f({y_n})\longrightarrow 2f(a) $, alors $ (x_n) $ et $ (y_n) $ convergent vers $ a $ ? Je n'y ai pas encore réfléchi.
Edit: faut peut être aussi que l'ensemble de départ soit un segment quand même ...
Dernière modification par noro le 01 mai 2018 13:56, modifié 1 fois.
Nothing happened.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
@Zetary, voici ma solution pour ton exercice :
SPOILER:
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
il suffit de remarquer que si $ N = E(\beta) $ pour $ n > N $, $ M_n = \frac{\beta^N}{N!}\times\frac{\beta^{(n-N)}}{(N+1)(...)(n)} \leq \frac{\beta^N}{N!}\times(\frac{\beta}{(N+1)})^{(n-N)} \rightarrow 0 $ car $ \beta/(N+1) < 1 $
Nothing happened.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Merci, je n'y avais pas pensé.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
@Errys
T'es sur la bonne piste pour l'histoire des valeurs d'adhérence
$g(a, x) =f(a+x) +f(a-x) - 2f(a) $ ne s'annule pas sur $\mathbb{R} ^n$ privé de la droite $x=0$, qui est connexe par arcs, donc y est de signe constant, disons positif. On a donc l'inégalité de convexité isobarycentrique puis pour tout paramètre dyadique et on conclut par continuité et densité
Edit : dans le cas où f va de $\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R} $ et est de classe $\mathcal{C} ^2$, ça marche encore : on sait que g garde un signe constant sur chaque demi-plan $\pm x>0$ et par ailleurs en calculant les dérivées partielles premières et secondes en $(a, 0)$ on obtient le développement de Taylor :
$$g(a, x) =x^2 f''(a) +o(x^2 +a^2)$$
Donc c'est en fait le même signe sur chaque demi-plan
edit 2: pas besoin de tout ça, j'ai juste besoin des x positifs !
T'es sur la bonne piste pour l'histoire des valeurs d'adhérence
Dans le cas où f va de $\mathbb{R}^n\rightarrow \mathbb{R} $ avec $n\geq 2$, c'est équivalent à $f$ strictement convexe ou strictement concave :noro a écrit : ↑01 mai 2018 13:46Pour moi la condition nécessaire et suffisante si $ f $ est continue est : pour tout $ x \ne y $, $ f(\frac{x+y}{2})\ne \frac{f(x)+f(y)}{2} $Yoz a écrit : ↑01 mai 2018 12:13@K-ter et Zetary :
Oui il me semblait que ça marchait pour n'importe quelle f strictement convexe. Je crois que ma méthode immonde marche encore en remplaçant cosh par f(x)/2 + f(-x)/2 pour f quelconque strictement convexe (mais la méthode de K-ter est infiniment mieux). Ca marche aussi pour les fonctions strictement concaves
Maintenant je me demande : est-ce une condition nécessaire ? ie soit $ f $ disons $ C^1 $ ou continue, à quelle condition a-t-on pour tous $ a, \,(x_n), \,(y_n) $ :
si $ x_n + y_n \longrightarrow 2a $ et $ f({x_n}) + f({y_n})\longrightarrow 2f(a) $, alors $ (x_n) $ et $ (y_n) $ convergent vers $ a $ ? Je n'y ai pas encore réfléchi.
$g(a, x) =f(a+x) +f(a-x) - 2f(a) $ ne s'annule pas sur $\mathbb{R} ^n$ privé de la droite $x=0$, qui est connexe par arcs, donc y est de signe constant, disons positif. On a donc l'inégalité de convexité isobarycentrique puis pour tout paramètre dyadique et on conclut par continuité et densité
Edit : dans le cas où f va de $\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R} $ et est de classe $\mathcal{C} ^2$, ça marche encore : on sait que g garde un signe constant sur chaque demi-plan $\pm x>0$ et par ailleurs en calculant les dérivées partielles premières et secondes en $(a, 0)$ on obtient le développement de Taylor :
$$g(a, x) =x^2 f''(a) +o(x^2 +a^2)$$
Donc c'est en fait le même signe sur chaque demi-plan
edit 2: pas besoin de tout ça, j'ai juste besoin des x positifs !
Dernière modification par K-ter le 01 mai 2018 16:24, modifié 1 fois.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Pour l'inégalité large c'est vrai même pour n = 1 et f seulement continue mais le passage à la limite ne préserve pas les inégalités strictes (donc on ne peut pas conclure uniquement avec la densité) :K-ter a écrit : ↑01 mai 2018 14:27Dans le cas où f va de $\mathbb{R}^n\rightarrow \mathbb{R} $ avec $n\geq 2$, c'est équivalent à $f$ strictement convexe ou strictement concave :
$g(a, x) =f(a+x) +f(a-x) - 2f(a) $ ne s'annule pas sur $\mathbb{R} ^n$ privé de la droite $x=0$, qui est connexe par arcs, donc y est de signe constant, disons positif. On a donc l'inégalité de convexité isobarycentrique puis pour tout paramètre dyadique et on conclut par continuité et densité
Avec les outils de prépa:
Si $ I $ est l'intervalle de départ, on pose $ T = \{x,y\in I^2 : x > y\} $ .
$ T $ est convexe (c'est un triangle).
On pose aussi $ g(x,y) = 2f(\frac{x+y}{2})-f(x)-f(y) $, g est continue donc $ g(T)=\{g(x,y) : x,y \in T\} $ est connexe par arcs et ne contient pas zéro.
Avec les outils de terminal:
Par l'absurde si on dispose de $ x_1,y_1,x_2,y_2 $ tels que $ f(x_1)+f(y_1) < 2 f(\frac{x_1+y_1}{2}); f(x_2)+f(y_2) > 2 f(\frac{x_2+y_2}{2}) $
alors en posant $ g(t)=2 f(\frac{x_1+y_1 + t(x_2-x_1) + t(y_2-y_1)}{2}) - f(x_1 + t(x_2-x_1)) - f(y_1 + t(y_2-y_1)) $, g est continue
et $ g(0)>0>g(1) $ donc il existe un c tel que $ g(c)=0 $ absurde !
Ainsi, pour tout $ x \ne y, \frac{f(x)+f(y)}{2}< f(\frac{x+y}{2}) $ ou pour tout $ x \ne y, \frac{f(x)+f(y)}{2} > f(\frac{x+y}{2}) $
Dernière modification par noro le 01 mai 2018 15:56, modifié 2 fois.
Nothing happened.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Un exercice interessant est de montrer les relations de comparaisons :
par exemple pour tout $ a > 0, b > 0, \lim \limits_{x\rightarrow\infty} log(x)^b \times x^{-a} = 0 $
Même en deuxième année beaucoup ne savent plus le montrer.
par exemple pour tout $ a > 0, b > 0, \lim \limits_{x\rightarrow\infty} log(x)^b \times x^{-a} = 0 $
Même en deuxième année beaucoup ne savent plus le montrer.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
@noro:
On a bien l'inégalité stricte à l'arrivée car sinon f serait affine sur un intervalle non trivial ce qui contredit l'inégalité stricte sur les dyadiques
On a bien l'inégalité stricte à l'arrivée car sinon f serait affine sur un intervalle non trivial ce qui contredit l'inégalité stricte sur les dyadiques
Dernière modification par K-ter le 01 mai 2018 16:22, modifié 1 fois.