[2018] Comparatif des filières par places intégrées dans les écoles

[Skyrim2002]

Dommage...j'en suis réduite à faire mes petits calculs dans mon coin avec les stats 2018 qui viennent d'être mises en ligne sur le site du SCAV, mais c'est tout cochon et moche par rapport à ce que tu fais

[piroud]

Effectivement. Par contre, on peut discuter que dans un monde idéal et juste, il devrait y avoir les mêmes couleurs à chaque ligne (sauf écoles à recrutement très spécifique comme les écoles de chimie).
Aussi, il y a des recrutements que je ne comprends pas, comme l’ENTPE qui prend des TSI, mais pas de PT, Chimie Paris qui recrute des MP, mais pas Chimie Montpellier ou encore le recrutement des écoles militaires de manière générale (t’façon, à partir du moment où l’X recrute dans une filière, les autres écoles n’ont aucune excuse pour ne pas en faire autant ).

Ça ferait de bonnes questions sur campus-channel.

toutes les ecoles d'inge ont des orientations un peu specifique donc cela ne me choque pas qu'il y ait des couleurs differentes sur une meme ligne.

Par contre, c'est vrai qu'il y a parfois des politique de recrutement un peu bizarre (pour l'ENTPE, je crois que les PT peuvent faire des demandes en AST )

[Hamrock]

Je parlais en particulier pour les généralistes (et écoles militaires) qui composent plus de 50% des écoles choisies. Aussi, quand je parle de couleurs identiques, je devrais plutôt dire proches (c'est normal de ne pas pouvoir faire une stricte égalité partout même quand la logique le voudrait pour des raisons pratiques évidentes). Ainsi, Je ne compte qu'une vingtaine d'écoles sur les 41 pour qui la répartition est logique.

[father]

Faudrait que ces ecoles passent par ici pour corriger leur politique de recrutement parce qu il y a effectivement qq aberrations inexplicables.

[Helserdin]

Je parlais en particulier pour les généralistes (et écoles militaires) qui composent plus de 50% des écoles choisies. Aussi, quand je parle de couleurs identiques, je devrais plutôt dire proches (c'est normal de ne pas pouvoir faire une stricte égalité partout même quand la logique le voudrait pour des raisons pratiques évidentes). Ainsi, Je ne compte qu'une vingtaine d'écoles sur les 41 pour qui la répartition est logique.

J'aurais du mal à critiquer le fond sur le fait qu'il ne serait pas anormal que les écoles proposant des cursus similaires recrutent sur des filières similaires, mais la formulation "L'X le fait donc les autres devraient le faire aussi" est je trouve un peu maladroite (et si je voulais enflammer le sujet je dirais même condescendante); l'X c'est certes la meilleure école d'ingénieur mais ce n'est pas pour autant que les autres écoles d'ingénieur se doivent de s'efforcer de lui ressembler au maximum... Les autres écoles d'ingénieurs ont une identité propre qui n'est pas seulement "les écoles des recalés de Polytechnique".

Personnellement je ne comprends pas pourquoi les Mines ne recrutent pas sur le concours BCPST. On propose des cursus Biotechnologies, on a une tradition de géologie et pourtant... À part pour éviter que tous les BCPSTs aient des A au stage de géol', je vois pas.

Et pour poursuivre sur le recrutement en BCPST, il se justifie à mon sens dans les écoles faisant historiquement de la chimie ou proposant des débouchés en géologie et biologie. Les Ponts, c'est logique d'une certaine manière car la construction d'ouvrages d'art s'appuie sur la géologie (cf Malpasset) + ouverture sur le corps des IPEF. Polytechnique c'est logique et c'est même aberrant que ce n'ait pas été fait avant car il y a le débouché sur le corps des IPEF là-aussi. L'Agro est une école d'application de l'X. Que Télécom Paristech ne recrute pas sur le concours des BCPSTs, ça ne me choque pas tant que ça en revanche.
Évidemment les cursus sont généralistes, mais les cursus historiques ont leur importance.

[Hamrock]

Il y avait un mrgreen ( ) après mon affirmation sur l'X. Ça devrait te mettre sur la voie du ton employé.

Pour la BCPST, je l'exclus de mes discours (je l'ai juste rajoutée, parce que je savais que ça ferait plaisir à nos amis fermiers, mais elle reste très différente dans ses objectifs et écoles cibles). Je parlais en revanche pour MP/PC/PSI qui se valent relativement et PT/TSI qui sont un peu mises de côté (sans vrais arguments) par les écoles militaires et les écoles du concours Mines-Ponts (un peu Centrale, mais beaucoup moins). Pour la PT, le recrutement des Arts compense et donne une certaine logique sur l'ensemble des écoles (à peu près le même pourcentage de places dans les écoles considérées à A+), mais une à une, le recrutement des écoles généralistes reste assez discriminant.

Si j'ai la foi, je ferai un p'tit comparatif par rapport aux derniers rangs des intégrés, on verra s'il y a une explication de ce côté-là (je ne pense pas).

[Helserdin]

Il y avait un mrgreen ( ) après mon affirmation sur l'X. Ça devrait te mettre sur la voie du ton employé.

Pour la BCPST, je l'exclus de mes discours (je l'ai juste rajoutée, parce que je savais que ça ferait plaisir à nos amis fermiers, mais elle reste très différente dans ses objectifs et écoles cibles). Je parlais en revanche pour MP/PC/PSI qui se valent relativement et PT/TSI qui sont un peu mises de côté (sans vrais arguments) par les écoles militaires et les écoles du concours Mines-Ponts (un peu Centrale, mais beaucoup moins).

C'était pas clair pour moi

Pourquoi l'exclure au fond ? S'il est vrai que l'intersection entre écoles intégrées par les BCPSTs et les autres filières scientifiques ne devraient certes pas contenir toutes les écoles, ça n'en reste pas moins une prépa scientifique respectable qui ne destine pas qu'à faire pousser des poireaux et soigner des caniches (même si c'est le rêve de tout BCPST ). Pendant les semaines Athens j'ai rencontré des Agros aux Mines qui suivaient des cours de logistique car ils pensaient aller travailler chez Total après, en donnant l'exemple des travaux sur les bactéries productrices de plastique...
D'ailleurs pour revenir sur ta boutade, tout le monde en prépa scientifique avait le droit de faire X-Agro SAUF les BCPSTs. Si l'X a rétabli un semblant de cohérence, pourquoi pas les autres écoles ?

[Hamrock]

Non mais je l'exclus, parce que, moi, ça ne m'intéresse pas. Après, si je l'ai ajouté dans mon tableau, c'est bien pour qu'on en parle (donc allez-y !!). Par contre, je précise juste que, dans tout ce que je dis, je ne fais pas référence aux BCPST, c'est tout.

Pour revenir sur l'X (de manière plus sérieure, cette fois), je pense quand même que beaucoup d'école regardent son recrutement et se mettent au diapason. Si demain l'X double son recrutement sur une voie, forcément que ça va avoir un impact sur le recrutement des autres ("proches"). De la même manière, une prépa comme Ginette a de l'importance pour une filière : quand celle-ci a ouvert une PT, elle l'a bien fait en sachant que c'était un coup de projecteur pour la filière et que ça encouragerait d'autres prépas à l'imiter (propos écrits noir sur blanc sur son site à l'époque de l'ouverture de la classe).

Pour rendre mon propos un peu plus factuel, j'ai fait un p'tit tableau (à la va vite, sans retirer de places ailleurs, donc ne prenez pas pour argent comptant les chiffres annoncés, ça dépend de trop de paramètres) pour déterminer les places qu'il faudrait en plus sur les écoles que j'estime à "problème" pour un meilleur équilibre.



On se rend compte que pour certaines écoles, c'est loin d'être impossible de tendre vers la "solution idéale". Pour d'autre par contre, ça a l'air compliqué.
Si on regarde les filières globalement, on retrouve les conséquences de ce que je disais pour les PT : les Arts prennent une grosse part du total des "bons" élèves et donc le manque à gagner sur les autres écoles est gigantesque, pas sûr que ça puisse bouger en l'état (et ce serait injuste pour les autres filières, pour le coup**).

Ma foi, c'est compliqué.

**après tout, si on considère un panel de bonnes écoles (X, les ENS, les Centrales, les écoles Mines-Ponts, Chimie Paris, ESPCI et les Arts), le ratio places/élèves est le suivant :
28% pour PT (dont 20% pour les Arts)
7% pour TSI (dont 3% pour les Arts)
20% pour PSI (dont 4% pour les Arts)
20% pour PC
18% pour MP

[Skyrim2002]

Merci, ce que j'aimerais connaitre en tant que lycéen, c'est la chance d'intégrer une école d'ingénieur selon la filière lol. Par exemple sur SCEI pour la BCPST c'est seulement 1800 candidats sur 3000 qui ont obtenu une école. C'est peu !

[father]

Certains font 5/2..
Et d autres integrent des ecoles sur dossier.
Mais globalement ce n est pas la filière la plus simple pour integrer (bien moins d ecoles privées par exemple que pour un psi)
Mais le sujet n est pas là.
Si tu veux devenir veto ou agro tu n as pas le choix
Pour les ecoles a l intersection (g2e), j ai l impression que c est plus facile a integrer depuis une pc/mp/psi.

C est typiquement le cas de geol nançy
Tant qu elle recrute sur ccp..
Le raisonnement je vais en bpcst parce que cela ressemble au lycée (sic) est une anerie sans nom (cf un autre fil)