Un problème, une question, un nouveau théorème ?
Messages : 0
Inscription : 16 juin 2017 19:44
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par Mathoss » 14 févr. 2019 15:59
C'est peut-être vrai JeanN, je ne saurais alors expliquer pourquoi Frobenius me paraît tellement plus obscur que Jordan (pas les preuves)!
Elle me plaît bien cette preuve là

, c'est très chic
2016-2017 TS Spé Maths
2017-2018 MPSI Condorcet
2018-2019 MP* Condorcet
2019-.. : Jussieu, Licence de mathématiques
Messages : 0
Inscription : 16 juin 2017 19:44
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par Mathoss » 14 févr. 2019 16:00
Un exercice de théorie des groupes (l'indice est hors programme, mais pas violemment si?) assez joli:
Montrer qu'un sous-groupe de (Z^n,+) d'indice fini est isomorphe à (Z^n,+)
2016-2017 TS Spé Maths
2017-2018 MPSI Condorcet
2018-2019 MP* Condorcet
2019-.. : Jussieu, Licence de mathématiques
Messages : 0
Inscription : 13 févr. 2018 09:22
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par matmeca_mcf1 » 14 févr. 2019 16:42
Mathoss a écrit : ↑14 févr. 2019 16:00
Un exercice de théorie des groupes (l'indice est hors programme, mais pas violemment si?) assez joli:
Montrer qu'un sous-groupe de (Z^n,+) d'indice fini est isomorphe à (Z^n,+)
Hors-programme (résultat sur les modules libres finiment généré sur un anneau principal):
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Messages : 0
Inscription : 16 juin 2017 19:44
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par Mathoss » 14 févr. 2019 18:04
JeanN a écrit : ↑14 févr. 2019 15:29
La première proposition topologique avait une faille, mais est-ce que on pourrait trouver une preuve topologique s'inscrivant bien dans le cadre de la prépa?
Je me demande si on peut pertinemment utiliser la densité de l'ensemble des matrices cycliques dans M_n(C)
2016-2017 TS Spé Maths
2017-2018 MPSI Condorcet
2018-2019 MP* Condorcet
2019-.. : Jussieu, Licence de mathématiques
Messages : 41
Inscription : 22 août 2018 15:42
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par GaBuZoMeu » 14 févr. 2019 18:15
Bonsoir,
Pas besoin de parler de module de type fini sur un anneau principal !
Messages : 3903
Inscription : 04 sept. 2005 19:27
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par JeanN » 14 févr. 2019 21:57
Mathoss a écrit : ↑14 févr. 2019 18:04
JeanN a écrit : ↑14 févr. 2019 15:29
La première proposition topologique avait une faille, mais est-ce que on pourrait trouver une preuve topologique s'inscrivant bien dans le cadre de la prépa?
Je me demande si on peut pertinemment utiliser la densité de l'ensemble des matrices cycliques dans M_n(C)
Comment démontres-tu cette densité ? Personnellement je ferais comme ci dessus avec des lambda assez petits...
Professeur de maths MP Lycée Sainte-Geneviève
Messages : 41
Inscription : 22 août 2018 15:42
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par GaBuZoMeu » 14 févr. 2019 22:32
Les matrices à polynôme caractéristique sans racine multiple sont cycliques, et l'ensemble de ces matrices est un ouvert dense puisque c'est le complémentaire du lieu d'annulation du discriminant du polynôme caractéristique.
Messages : 0
Inscription : 16 juin 2017 19:44
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par Mathoss » 15 févr. 2019 07:19
JeanN a écrit : ↑14 févr. 2019 21:57
Comment démontres-tu cette densité ? Personnellement je ferais comme ci dessus avec des lambda assez petits...
Comme l'a fait GaBu, et il s'agit d'un ouvert également puisque si on considère à M cyclique, il existe X tq B=(X,MX,...,M^n-1*X) soit une base de C^n, donc: det_B (B)=1
L'application A->det_B(X,AX,...,A^n-1*X) est continue (polynomial en les coefficients de A) et non nulle en M, donc non nulle sur un voisinage de M, c'est gagné!
2016-2017 TS Spé Maths
2017-2018 MPSI Condorcet
2018-2019 MP* Condorcet
2019-.. : Jussieu, Licence de mathématiques
Messages : 0
Inscription : 03 mai 2018 15:03
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par taupin295 » 15 févr. 2019 13:35
Mathoss a écrit : ↑15 févr. 2019 07:19
Comme l'a fait GaBu, et il s'agit d'un ouvert également puisque si on considère à M cyclique, il existe X tq B=(X,MX,...,M^n-1*X) soit une base de C^n, donc: det_B (B)=1
L'application A->det_B(X,AX,...,A^n-1*X) est continue (polynomial en les coefficients de A) et non nulle en M, donc non nulle sur un voisinage de M, c'est gagné!
Excuse moi mais tu utilises quelle caractérisation, j'arrive pas bien à reconnaître la méthode

2017-2018 MPSI
2018-2019 MP
"Il n’y a qu’une façon d’échouer, c’est d’abandonner avant d’avoir réussi."
Messages : 41
Inscription : 22 août 2018 15:42
Profil de l'utilisateur : Élève de lycée
Message
par GaBuZoMeu » 15 févr. 2019 14:11
Définition : Un endomorphisme $ u $ d'un espace vectoriel $ E $ de dimension $ n $ est dit cyclique quand il existe un vecteur $ x \in E $ tel que $ (x,u(x),\ldots, u^{n-1}(x)) $ soit une base de $ E $.