Exos sympas MP(*)

Un problème, une question, un nouveau théorème ?

Messages : 0

Inscription : 04 oct. 2017 15:58

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par Errys » 29 mai 2019 14:08

Deux autres exos sympa sur les permutations :
1) Trouver le nombre minimal de transpositions qui engendrent $ S_n $
2) Montrer qu'il n'existe pas de morphisme injectif de $ S_n $ dans $ A_{n+1} $.
Lycée Édouard Branly 2015-2018
LLG HX1 2018-2019
LLG MP*3 2019-2020
Ulm 2020-?

Messages : 0

Inscription : 15 mai 2017 21:23

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par btsix » 29 mai 2019 17:56

V@J a écrit :
29 mai 2019 09:31
btsix a écrit :
21 mai 2019 21:59
Soient $(a,b)\in\mathbb{R}^2$ et $\lambda\in [0,1]$.
Le polynôme $P=X^3+(a-b)X^2-(1+ab)X+\lambda (a+b)-a$ est-il scindé sur $\mathbb{R}$ ?
Ce problème est mignon...
SPOILER:
Il suffit de calculer $ P(-a) $ et $ P(b) $ et de discuter selon le signe de $ a+b $
Sympathique !
Solution encore plus courte :
SPOILER:
P est le polynôme caractéristique de la matrice symétrique réelle $ \begin{pmatrix} 0 & \sqrt{1-\lambda} & \sqrt{\lambda} \\ \sqrt{1-\lambda} & -b & 0 \\ \sqrt{\lambda} & 0 & a \end{pmatrix} $.

Avatar de l’utilisateur
dSP

Messages : 605

Inscription : 03 oct. 2004 11:59

Profil de l'utilisateur : Enseignant (CPGE)

Re: Exos sympas MP(*)

Message par dSP » 29 mai 2019 20:47

Cet exercice est lié à un énoncé classique de localisation des racines.
SPOILER:
Etant donné deux complexes $c$ et $d$ et un polynôme non constant $P$, pour n'importe quel élément $z$ de $[c,d]$
tout antécédent de $z$ par $P$ est dans l'enveloppe convexe de la réunion $P^{-1}\{c\} \cup P^{-1}\{d\}$.

En particulier, étant donné $P$ non constant à coefficients réels, l'ensemble des réels $y$ pour lesquels $P$
est scindé sur $\mathbb{R}$ est un intervalle.

Le lien avec l'exercice : l'énoncé ci-dessus permet de voir qu'il suffit de vérifier que $P$ est scindé sur $\mathbb{R}$ lorsque $\lambda$ vaut $0$ ou $1$. Dans chacun de ces cas, il y a une racine assez évidente...
Professeur de Mathématiques en MP*/MPI* au lycée Hoche

Messages : 0

Inscription : 01 août 2017 22:25

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par Varzmir » 11 juin 2019 23:19

C'est peut-être un repost, mais bon
Un exo (+problème ouvert) sympa qui essaie de généraliser Cantor-Bernstein :
Soient G, G' des groupes tels qu'il existe un morphisme injectif de G dans G' et un autre de G' dans G.
G et G' sont-ils isomorphes ?
Même question avec des anneaux.
Même question avec des corps commutatifs.
2017-2018 : MPSI 2 Lycée Thiers
2018-2019 : MP*1 Lycée Thiers
2019- : Joueur de pipeau au TIPE tétraconcours

Messages : 0

Inscription : 17 sept. 2017 22:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par Nabuco » 11 juin 2019 23:32

Varzmir a écrit :
11 juin 2019 23:19
C'est peut-être un repost, mais bon
Un exo (+problème ouvert) sympa qui essaie de généraliser Cantor-Bernstein :
Soient G, G' des groupes tels qu'il existe un morphisme injectif de G dans G' et un autre de G' dans G.
G et G' sont-ils isomorphes ?
Même question avec des anneaux.
Même question avec des corps commutatifs.
Juste peut être préciser quelles questions sont ouvertes ou non que ceux qui veulent avoir qqch de faisable puisse s y atteler.

Messages : 0

Inscription : 01 août 2017 22:25

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par Varzmir » 11 juin 2019 23:38

Nabuco a écrit :
11 juin 2019 23:32
Varzmir a écrit :
11 juin 2019 23:19
C'est peut-être un repost, mais bon
Un exo (+problème ouvert) sympa qui essaie de généraliser Cantor-Bernstein :
Soient G, G' des groupes tels qu'il existe un morphisme injectif de G dans G' et un autre de G' dans G.
G et G' sont-ils isomorphes ?
Même question avec des anneaux.
Même question avec des corps commutatifs.
Juste peut être préciser quelles questions sont ouvertes ou non que ceux qui veulent avoir qqch de faisable puisse s y atteler.
Oui bien vu ! La question ouverte (enfin, je n'ai pas la réponse en tout cas) est celle pour les corps.
2017-2018 : MPSI 2 Lycée Thiers
2018-2019 : MP*1 Lycée Thiers
2019- : Joueur de pipeau au TIPE tétraconcours

Messages : 0

Inscription : 04 oct. 2017 15:58

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par Errys » 12 juin 2019 11:59

Soit A un anneau de Boole fini ($ x^2 = x $ pour tout $ x $ de A). Montrer qu'il existe n tel que A soit isomorphe à l'anneau $ (Z/2Z)^n $
Lycée Édouard Branly 2015-2018
LLG HX1 2018-2019
LLG MP*3 2019-2020
Ulm 2020-?

Avatar de l’utilisateur
dSP

Messages : 605

Inscription : 03 oct. 2004 11:59

Profil de l'utilisateur : Enseignant (CPGE)

Re: Exos sympas MP(*)

Message par dSP » 12 juin 2019 12:27

Pour le cas des groupes, un exemple qui me semble davantage dans l'esprit du programme de MP.
SPOILER:
Pour un ensemble $ X $, on note $ \mathfrak{S}_f(X) $ le groupe des permutations de $ X $ à support fini (c'est-à-dire, dont l'ensemble des points non-fixes est fini). Lorsque $ X $ et $ Y $ sont deux ensembles en bijection, les groupes $ \mathfrak{S}_f(X) $ et $ \mathfrak{S}_f(Y) $ sont isomorphes.

On construit un morphisme ``signature" $ \epsilon : \mathfrak{S}_f(X)\rightarrow \{1,-1\} $ de telle sorte que pour toute partie finie $ I $ de $ X $ et toute permutation $ \sigma \in \mathfrak{S}_f(X) $ fixant tout élément de $ X \setminus I $, la quantité $ \epsilon(\sigma) $ soit la signature de la permutation de $ I $ induite par $ \sigma $.

On définit enfin $ \mathfrak{A}_f(X) $ comme le noyau de la signature. On démontre que $ \mathfrak{A}_f(X) $ est engendré par les trois-cycles de $ \mathfrak{S}_f(X) $. On en déduit facilement que tout morphisme de $ \mathfrak{A}_f(X) $ dans $ \{1,-1\} $ est trivial. Par suite, $ \mathfrak{A}_f(X) $ n'est pas isomorphe à $ \mathfrak{S}_f(X) $.

Supposons maintenant $ X $ infini, choisissons-en deux éléments distincts $ a $ et $ b $ et posons $ Y \setminus \{a,b\} $. On construit un morphisme injectif de $ \mathfrak{S}_f(Y) \hookrightarrow \mathfrak{A}_f(X) $ comme suit : on associe à toute permutation $ \sigma \in \mathfrak{S}_f(Y) $ la permutation de $ X $ qui la prolonge et fixe $ a $ et $ b $ si $ \epsilon(\sigma)=1 $, les échange sinon.

En particulier, on obtient un morphisme injectif de $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N} \setminus \{0,1\}) $ dans $ \mathfrak{A}_f(\mathbb{N}) $. Comme $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N} \setminus \{0,1\}) $ est isomorphe à $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N}) $, on obtient un morphisme injectif de $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N}) $ dans $ \mathfrak{A}_f(\mathbb{N}) $. Or l'inclusion donne un morphisme injectif dans l'autre sens, et ces deux groupes ne sont pas isomorphes.
Professeur de Mathématiques en MP*/MPI* au lycée Hoche

Messages : 0

Inscription : 01 août 2017 22:25

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par Varzmir » 12 juin 2019 22:33

dSP a écrit :
12 juin 2019 12:27
Pour le cas des groupes, un exemple qui me semble davantage dans l'esprit du programme de MP.
SPOILER:
Pour un ensemble $ X $, on note $ \mathfrak{S}_f(X) $ le groupe des permutations de $ X $ à support fini (c'est-à-dire, dont l'ensemble des points non-fixes est fini). Lorsque $ X $ et $ Y $ sont deux ensembles en bijection, les groupes $ \mathfrak{S}_f(X) $ et $ \mathfrak{S}_f(Y) $ sont isomorphes.

On construit un morphisme ``signature" $ \epsilon : \mathfrak{S}_f(X)\rightarrow \{1,-1\} $ de telle sorte que pour toute partie finie $ I $ de $ X $ et toute permutation $ \sigma \in \mathfrak{S}_f(X) $ fixant tout élément de $ X \setminus I $, la quantité $ \epsilon(\sigma) $ soit la signature de la permutation de $ I $ induite par $ \sigma $.

On définit enfin $ \mathfrak{A}_f(X) $ comme le noyau de la signature. On démontre que $ \mathfrak{A}_f(X) $ est engendré par les trois-cycles de $ \mathfrak{S}_f(X) $. On en déduit facilement que tout morphisme de $ \mathfrak{A}_f(X) $ dans $ \{1,-1\} $ est trivial. Par suite, $ \mathfrak{A}_f(X) $ n'est pas isomorphe à $ \mathfrak{S}_f(X) $.

Supposons maintenant $ X $ infini, choisissons-en deux éléments distincts $ a $ et $ b $ et posons $ Y \setminus \{a,b\} $. On construit un morphisme injectif de $ \mathfrak{S}_f(Y) \hookrightarrow \mathfrak{A}_f(X) $ comme suit : on associe à toute permutation $ \sigma \in \mathfrak{S}_f(Y) $ la permutation de $ X $ qui la prolonge et fixe $ a $ et $ b $ si $ \epsilon(\sigma)=1 $, les échange sinon.

En particulier, on obtient un morphisme injectif de $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N} \setminus \{0,1\}) $ dans $ \mathfrak{A}_f(\mathbb{N}) $. Comme $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N} \setminus \{0,1\}) $ est isomorphe à $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N}) $, on obtient un morphisme injectif de $ \mathfrak{S}_f(\mathbb{N}) $ dans $ \mathfrak{A}_f(\mathbb{N}) $. Or l'inclusion donne un morphisme injectif dans l'autre sens, et ces deux groupes ne sont pas isomorphes.
Magnifique ! J'avais essayé le même type de construction quand j'avais cherché mais je n'étais pas arrivé à montrer le non-isomorphisme entre le groupe alterné "infini" et le groupe symétrique...
Une autre solution pour la route :
SPOILER:
On prend $ \mathbb{Q}[X]->\mathbb{Q}[X] \times \mathbb{Z} $ qui à P associe (P,0)

et $ \rho : (P, n) \longrightarrow XP + n $ qui sont bien deux morphismes de groupes additifs injectifs.
$ \mathbb{Q}[X] $ est divisible (tout élement x s'écrit sous la forme k*y pour tout k dans N) alors que $ \mathbb{Q}[X] \times \mathbb{Z} $ ne l'est pas. Ils ne sont donc pas isomorphes.
2017-2018 : MPSI 2 Lycée Thiers
2018-2019 : MP*1 Lycée Thiers
2019- : Joueur de pipeau au TIPE tétraconcours

V@J

Messages : 2813

Inscription : 22 janv. 2009 17:15

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exos sympas MP(*)

Message par V@J » 17 juin 2019 07:32

Varzmir a écrit :
12 juin 2019 22:33
Une autre solution pour la route :
SPOILER:
On prend $ \mathbb{Q}[X]->\mathbb{Q}[X] \times \mathbb{Z} $ qui à P associe (P,0)

et $ \rho : (P, n) \longrightarrow XP + n $ qui sont bien deux morphismes de groupes additifs injectifs.
$ \mathbb{Q}[X] $ est divisible (tout élement x s'écrit sous la forme k*y pour tout k dans N) alors que $ \mathbb{Q}[X] \times \mathbb{Z} $ ne l'est pas. Ils ne sont donc pas isomorphes.
[Commentaire à côté de la plaque]
Dernière modification par V@J le 21 juin 2019 09:03, modifié 1 fois.

Répondre