chocs sur paroi et quantité de mouvement

[mik2000]

bonjour à tous,

on a souvent entendu dire que " lors d'un choc entre deux systèmes la quantité de mouvement du système total est conservé"

en révisant la partie du cours sur les " chocs de particules sur une paroi " j'ai démontré, dans une premiere demo que la quantité de mouvement est conservé ( super ) et dans une deuxième demo.. qu'elle ne l'est pas.

je vous joins les "preuves" :

page 1 : https://drive.google.com/file/d/1W22cJL ... sp=sharing

page 2 : https://drive.google.com/file/d/1Rupf0T ... sp=sharing


qu'en pensez-vous ?

merci
mik

[Kieffer Jean]

j'en pense que dans la deuxième si tu fais
$ P\simeq 0 $ et $ f_{autres}\simeq 0 $
comme dans la première
tu retrouve 0

[Hibiscus]

Pour que la quantité de mouvement d'un système soit conservée, il faut de toutes façons que la somme (vectorielle) des forces extérieures agissant sur le bazar soit nulle.
Ça veut dire aussi que les forces internes, on s'en fout. Et qu'elle est conservée pour des chocs inélastiques, toussa.

Si cette somme n'est pas nulle, tu dois rajouter $ {\displaystyle \Delta {\vec {p}}={\vec {F}}_{\rm {moy}}\,\Delta {t}} $
(la résultante des forces en question s'applique sur le centre d'inertie, hein)
L'intégrale de ça, c'est précisément la "percussion".

[mik2000]

j'en pense que dans la deuxième si tu fais
$ P\simeq 0 $ et $ f_{autres}\simeq 0 $
comme dans la première
tu retrouve 0

oui, bien sur mais ca me parait faux... m'enfin je peux fermer les yeux

[mik2000]

Pour que la quantité de mouvement d'un système soit conservée, il faut de toutes façons que la somme (vectorielle) des forces extérieures agissant sur le bazar soit nulle.
Ça veut dire aussi que les forces internes, on s'en fout. Et qu'elle est conservée pour des chocs inélastiques, toussa.

Si cette somme n'est pas nulle, tu dois rajouter $ {\displaystyle \Delta {\vec {p}}={\vec {F}}_{\rm {moy}}\,\Delta {t}} $
(la résultante des forces en question s'applique sur le centre d'inertie, hein)
L'intégrale de ça, c'est précisément la "percussion".

je vois... un peu...

mais concrètement ? dans le cas du choc de particule sur paroi ? comme mentionné dans mes fichiers que j ai joins

[Hibiscus]

Précisément, concrètement, ça revient exactement à faire ce que te propose Kieffer Jean.

J'ajoutais juste que dans le cas général, tu *dois* avoir $ \vec{f}_{autres}=\vec{0} $ si tu espères une quelconque conservation de la quantité de mouvement.

[mik2000]

Okay merci, l'hypothèse des autres forces nulles peut paraître assez contraignante. M enfin passons.

[Kieffer Jean]

donc si je te sors un raisonnement du type

imaginons un commerçant qui fasse du négoce

1er raisonnement :

prix d'achat=50 euros et 10 centimes soit environ 50 euros
prix de vente=50 euros et 50 centimes soit environ 50 euros
bénéfice= prix de vente-prix d'achat=0 euros

deuxième raisonnement
bénéfice= prix de vente-prix d'achat=40 centimes d'euros

ou est la différence entre les deux ?
tu me répondras que dans le premier raisonnement j'ai négligé les centimes alors que je ne l'ai pas fait dans l'autre

[mik2000]

Bonjour,
En maths quand c'est égal à zéro c'est rigoureusement une égalité

En physique les valeurs sont relatives . Donc on doit comparer des grandeurs ( en valeur absolue ) entre elles.
Donc vous comparez vos centimes d euros a des dizaines d euros. C'est pareil.

Donc 50 + (-50) + 0.5 ca vaut environ combien ? Le problème de physique est la. Des physiciens vont dire 0 et d autres 0.5 ...
Pas sympathique tout ça, M enfin

Voilou
Mik