Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

Messages : 0

Inscription : 12 août 2018 17:03

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par zede » 23 févr. 2020 07:26

U46406 a écrit :
22 févr. 2020 21:41

Et je suis trop fatigué pour chercher le nom du mécanisme psychologique genre martingale pour perdre au casino qui consiste à s’entêter dans une mauvaise décision ou un choix hasardeux et malheureux, au prétexte que tout l’investissement des 2 années d’études serait perdu et qu’il faut donc perdre une année de plus jusqu’au bout de l’impasse de la L3.
C'est bizarre que tu ne t'en souviennes pas, c'est tellement proche de ce qu'on est.

Irrécupérables.

Les coûts irrécupérables.


EDIT:
ceci dit, parfois, il faut tout de même finir, car dans la balance, il y a la preuve de sa capacité à s'accrocher pour atteindre un objectif. Sur le CV, abandonner aux 2/3, c'est pas top*.

Certains pensent que les recruteurs n'aiment pas les erreurs d'orientation, les atermoiements,
sans doute,
mais une ré-orientation justifiée et réussie, je pense que c'est un gage de lucidité, de prise de décision,
si on est allé au bout avant bien entendu. Sinon, ça fait l'effet inverse et permet de douter de la candidature.

*: Maintenant, la souffrance peut intervenir aussi, bon bah là il ne faut pas le prendre à la légère, et lâcher du lest, voire reporter ou abandonner. Je ne te l'apprends pas, c'est plus pour les jeunes qui n'auraient pas réussi encore à prendre la leur au sérieux, mais je crains d'être déjà trop HS ^^".

Messages : 5128

Inscription : 27 juil. 2016 19:38

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par U46406 » 23 févr. 2020 09:41

Merci pour le terme : coûts irrécupérables.

De là je pensais surtout à : aversion à la perte - https://fr.wikipedia.org/wiki/Aversion_%C3%A0_la_perte


L’essentiel est de ne pas finir cuite à petit feu dans une casserole comme la grenouille d’une fable.


Mais pour l’étudiante, qui est prête à candidater en école privée d’ingénieur y compris dans des villes où elle aurait à se loger, cela lui fait plein de scénarios différents. C’est un choix plus difficile que celui de l’allégorie du christianisme protestant entre un chemin étroit et difficile, et l’autre chemin large et facile (seul le premier menant au paradis !)


Au risque de me répéter, il faut aussi avoir l’avis des personnes qui financent ses études (en payant une école privée, elle aura à gérer les courses au supermarché pendant x années, le loyer, etc)
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

Messages : 81

Inscription : 28 janv. 2018 16:39

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par gerclo » 23 févr. 2020 10:09

Pour faire de la recherche en neurosciences, il faut une thèse.
Même pour devenir ingénieur de recherche au cnrs, inserm, c'est la norme.
La recherche en neurosciences en boite privée ? les annonces ne doivent pas courir les rues (existent elles seulement ?).
Celles académiques (universités, organismes de recherches publics) non plus.
Envisager la recherche est toujours risqué (j'en sais quelque chose).
Les neurosciences sont possibles même après une thèse en psychologie.
Je ne vois absolument pas l'intérêt d'un diplôme d'ingénieur là dedans.
Par contre rien ne t'empêche de suivre une double formation à la fac
Les L2, L3 en biologie sont ingrates et inintéressantes, on sait.
A toi de chopper un master adéquat ensuite, pour ça à t'as intérêt d'avoir le meilleur dossier possible.
Et surtout de trouver les bons stages à faire durant ta fac, viser les bons labos, te faire le bon réseau.
Pour moi c'est le moyen le plus sûr d'arriver à tes fins sans perdre de temps, d'argent
Car rien ne dit que tu te démerderas en prépa, surtout en mpsi.
Mère pas zen d'un
Gaston Lagaffe cool
eX-PT/ PhD AI
& d'un Neymar hyperstressé
PT*

Messages : 16295

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par father » 23 févr. 2020 14:43

Merci Gerclo pour cette couche de pragmatisme. J ai parfois du mal a faire passer certains messages...

Messages : 16295

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par father » 23 févr. 2020 15:30

lostmyway a écrit :
22 févr. 2020 21:27
y'en a au moins 1 sur 2 qui a compris que j'étais paumée dans mes projets de ré-orientation. Merci !

alors je ne viens pas sur ce forum en mode je vais dénicher toutes les informations à savoir, je me suis déjà bougé le derrière depuis un moment déjà, rencontré et discuté avec pléthore de gens et surtout vu une conseillère d'orientation qui m'a pris 150 balles soit 3 caddies de bouffe donc je me suis privée pendant quelques jours pour trouver ma voie, j'ignore si vous voyez les efforts pour me décarcasser et j'irais même plus loin "me sortir les doigts" d'un certain endroit pour rester polie.

Evidemment que le domaine de l'ingénierie est inconnu à mes yeux, car comme mentionné dans mon premier message, j'ai un profile de biologiste

valider sa L3 permet d'avoir un diplôme au bout du compte. Et valoriser les acquis sur les 2 années précédents, bien qu'ils soient "inutiles" ou un plus par rapport aux autres, tout dépend comment on le voit

mes plans actuels

A. aller en L3 en filière de maths-physique en guise de transition avec l'école d'ingé par la suite

A' . un bac+3 me permettrait aussi de passer le concours Casting, qui recrute les étudiants de ce niveau pour une première année à Centrale (Lyon ou Paris ou Lille... selon le nombre de places)

B. admission parallèle, ECE ou ESILV ou EPF avec concours Advance / Avenir pour la rentrée septembre 2020

merci de vos réponses


@father je vois que l'esprit est structuré et cartésien, aller droit au but, beaucoup d'assurance c'est bien, mais manque de psychologie pour répondre avec une telle froideur et casser les néos. Dommage. Après, c'est mon point de vue
Sur le marché du travail, une licence ne vaut rien (Sf ss doute en info)

Je t ai parlé cash. Désolé de t avoir froissée... je vais continuer..
Les conseillers d orientation privés on les connaît. Ce marché s est développé depuis qq années face à la complexité du système éducatif français et à l angoisse des parents.. ou des étudiants.
Tu as qd même un discours très paradoxal confinant à la posture.
D un côté, tu revendiques d être perdue, de l autre tu es persuadée de tout savoir même qd tu es manifestement dans l erreur (présenter centrale avec une l2 de bio)
.. et tu refuses de répondre aux questions
La base de la maïeutique
Qu attends tu de nous ?
Qu on valide tes décisions ?
Pose des questions fermées et tu auras des réponses précises.

D un autre côté si tu as déjà claqué 150€, on comprend ton amertume
Un bon conseiller doit maîtriser 3 cordes : la psycho, le système éducatif et le marché de l emploi. Un mouton a 5 pattes fort rare. Sur ce forum, tu as du conseil gratuit sur les études et l emploi.
Pour la psycho, les échanges purement écrits compliquent un peu l exercice...

Revenons à ta demande formelle.
Pouvoir se prévaloir d une licence complète oui c est un plus sur un Cv à condition que cela serve ton objectif

A ) aller en l3 de math physique : très bien. Est ce possible ? L3 de maths j y crois peu car tu n a pas fait bcp de maths en 2ans d études à dominante bio. En physique, c est plus réaliste si ta l2 comporte suffisamment de physique (?) as tu validé ce point O/N
Les doubles licences voire licence majeure physique mineure maths te seront sans doute inaccessibles.

B1) je modifie délibérément ta numérotation par logique puisque tu parles de l après licence.
Castings : pourquoi ce concours et pas un autre ?!
Avec une licence de physique et un niveau minimum en maths c est jouable.
Si c est une licence de santé avec une dose de physique, cela va être très compliqué

B2) Ece, epf, esilv
Pourquoi celles là ?
Parce qu elles sont parisiennes ?
Pourquoi des privees ?

Sais tu qu il y a plus de 200 écoles d inge
Es tu certaine qu il n y en a pas d autres qui répondraient aussi bien voire mieux à ton attente
Aller dans une centrale, c est 1 an de tronc commun, parfois 2 avec plein de matières qui ne serviront strictement à rien pour ton Brain modelling
A moins que tu ne craignes de changer d avis. Auquel cas c est un autre sujet

Je réitère : qd tu parles de neuro computation ou de brain modeling ça impressionne mais tu mets quel genre de job derrière ? Du big data avec de l ia/deep learning ? Du traitement d images sophistiqué avec une intention thérapeutique ? Ou c est juste mieux comprendre le cerveau pour le simuler/singer ?

Messages : 0

Inscription : 13 févr. 2018 09:22

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par matmeca_mcf1 » 23 févr. 2020 16:46

lostmyway a écrit :
21 févr. 2020 17:53
école post bac avec prépa intégrée pour répondre à votre question

donc post bac, histoire de valoriser la licence de sciences biomédicales actuelle
Je ne vois pas le lien entre valoriser votre licence de sciences biomédicales et intégrer une post bac. Pour valoriser une licence de sciences biomédicales, il faudrait à l'issue de la L2 ou de la L3 faire une demande d'admission sur titre en 1e année de cycle ingénieur.

Mais les écoles qui prennent après une licence de sciences biomédicales vous intéresseraient-elles? L'ENSC (Cognitique Bordeaux) recrute large: B/L sur dossier, BCPST et PT sur dossier aussi, quelques reçus collés de la PACES de l'Université de Bordeaux (de mémoire rentrée décalé d'un an par rapport à la date d'admission sous condition de validation d'une L2 entre temps). Les écoles de génie biologique/biotechnologies devraient aussi recruter sur titre quelques L2/L3 sciences biomédicales. Suivant le contenu d'une licence science biomédicales, peut-être y a-t-il d'autres possibilités. Si je lis https://www.biomedicale.parisdescartes. ... emestre-1/ les écoles de chimie et de biochimie me semblent jouables en AST mais vous intéresseraient-elles?

Vous parlez de neurosciences et de maths/physique. QUelle est votre priorité: neurosciences? maths? Vous voulez faire des maths appliquées aux neurosciences?

En école d'ingé, on trouve du machine learning et des réseaux de neurones en école/filière d'info mais si par neurosciences, vous entendez étude du fonctionnement des neurones biologiques, je ne vois pas vraiment de filières d'ingénieurs (mais elles existent peut-être, je ne les connajs pas toutes). Quelles écoles d'ingénieur viseriez-vous? J'ai trouvé un master et une L3 à Aix-Marseille. Je n'ai pas essayé de trouver un second master en France.

Il faut commencer par fixer votre objectif final. Si votre objectif c'est d'étudier les neurosciences, trouvez les master en France et les écoles d'ingénieurs (s'il y en a) qui ont des option/spécialisations en neurosciences. À défaut, les écoles d'ingé avec des accords de double-diplômes, à l'international ou non, qui vous permettraient d'étudier les neurosciences. Ensuite, regardez les voies d'admission desdits masters et écoles.

Votre retour en MPSI/PCSI n'est pas impossible mais il va falloir viser des prépa très peu sélectives. Est-ce la bonne option? Normalement, je conseillerais les AST (admissions sur titre) à un retour en PCSI/MPSI. Mais si vous voulez faire des maths ou de la physique après une L2 ou L3 en sciences biomédicales, vos options me semblent limités (il y a sûrement des options auxquelles je ne pense pas).
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

Messages : 5128

Inscription : 27 juil. 2016 19:38

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par U46406 » 23 févr. 2020 17:57

Étudier à l’étranger ?

Commencer à travailler avec seulement le bac en poche, puis reprendre des études en cours du soir avec le cnam ?
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

Messages : 16295

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par father » 23 févr. 2020 18:15

Vu le champ de ce qui reste à découvrir sur le cerveau, je mets le brain modeling ds le domaine de la recherche.
2 formations me viennent à l esprit :
Ulm qui a un département sciences cognitives dont le site est très complet.
Peuvent s y inscrire après sélection des profils très disparates.
Un Brain master est proposé avec Londres. La logique est la poursuite en phd

Epfl propose un cursus réputé en ingénierie du vivant mais il faut maintenant une mention très bien.
Un projet de recherche ambitieux sur le cerveau s y conduit

Les bases en maths physique c est plutôt en prepa qu en école qu on les construit : le fameux édifice/tronc commun

Pour raisonner par extrapolation
Des écoles qui recrutent des bpcst (qui eux ont fait des maths et de la physique) et qui ne sont pas dans les biotech type génie biologique/biochimie mais dans le biomédical j en vois qq unes :
Isbs a Créteil : forme à la r&d. 3 options dont une sur le traitement d images
Isifc qui forme plutôt des ingénieurs hospitaliers
Polytech Marseille : on peut y faire de la physique puisqu on peut y devenir physicien médical
Pour mémoire, phelma et espci (ultra sélective)

Sur dossier : utc et insa de Lyon (plutôt biostat)
Avec une licence de physique, on doit pouvoir viser plusieurs dizaines d écoles qui ont une filière physique/biomédical/électronique
Je pense notamment à l ensea proche de paris ou a physique Strasbourg

Messages : 0

Inscription : 20 févr. 2020 18:49

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par lostmyway » 23 févr. 2020 18:24

@father c'est bien d'être cash, ça évite de passer par des détours futiles, on est d'accord
je me suis ramenée sur ce forum par pure curiosité et par intention de communiquer justement avec des étudiants ou ingénieurs dans l'optique d'obtenir des infos fiables puisque ce n'est pas mon domaine de prédilection

je n'en sais pas plus que vous, je dis juste que je n'arrive pas ici comme une fleur, les mains dans les poches, en attendant qu'on fasse les recherches à ma place, mais qu'il y a du "travail" derrière ...

d'un point de vue psycho, on est pas là pour me dorloter, j'en suis consciente, mais le choc
y est et la détresse aussi, quand on se confronte à la réalité et aux attentes intransigeantes des comités d'admission pédagogique. Quand je lis des questions déroutantes et aussi précises que celles qui me sont posées, c'est dur, alors qu'on ignore ses propres objectifs soi-même. j'apprécie grandement le fait qu'on puisse me répondre avec autant de clarté, mais de là à amplifier et insister sur la dureté du processus, non

Oui, j'ai un socle solide de physique en L2

B2) Ece, epf, esilv
Pourquoi celles là ?
Parce qu elles sont parisiennes ?
Pourquoi des privees

--> ces écoles, je les ai trouvées sur internet, elles font partie du réseau qu'on peut intégrer par voie post-bac via les concours Avenir+, Advance, Puissance alpha etc...
et il n'est pas encore trop tard pour postuler auprès d'elles, rien de plus, aucune histoire de pseudo-réputation ou que sais-je

Sais tu qu il y a plus de 200 écoles d inge
Es tu certaine qu il n y en a pas d autres qui répondraient aussi bien voire mieux à ton attente
Aller dans une centrale, c est 1 an de tronc commun, parfois 2 avec plein de matières qui ne serviront strictement à rien pour ton Brain modelling
A moins que tu ne craignes de changer d avis. Auquel cas c est un autre sujet

--> oui, il y en a dans les 250 à délivrer le CTi et je préfère me spécialiser en fin de cycle ^^
Centrale, j'ai trouvé le concours Casting par hasard également.
Je suis ouverte à vos suggestions puisque vous insinuez qu'il en existe de plus adaptées ?

la neurologie est ce qui m'intéresse le plus, du moins, pour l'instant
et je pourrai un jour changer de ligne de mire pour x raisons, d'où ma préférence de commencer par un tronc commun généraliste, puis me spécialiser au bout de 3 ans, enfin si je ne dis pas de bêtises


@matmeca_mcf1 oui, vous avez bien cerné mon problème, c'est que dans l'état actuel de mon ignorance, je ne suis pas en mesure de concevoir mes objectifs finaux, peut-être à cause de la distance temporelle qui requiert de la projection sur le long terme,

je vais être le plus honnête possible : dans le domaine des neurosciences, la recherche scientifique en laboratoire ne m'intéresse plus (après 3 mois de stage en labo), modéliser le cerveau paraît fou mais cela se fait déjà sur quelques modèles animaux, du moins certaines parties sont modélisées.
je ne veux pas me spécialiser tout de suite à Cognitique Bordeaux pour conserver une certaine pluridisciplinarité et être capable de faire plusieurs projets pour mes supérieurs
j'aimerais avoir des connaissances solides en électronique, informatique, systèmes et signaux, physique, énergie, etc.

j'espère avoir été plus claire :)

Messages : 0

Inscription : 20 févr. 2020 18:49

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Prépa après bac+2 ? ou licence de santé ?

Message par lostmyway » 23 févr. 2020 18:26

U46406 a écrit :
23 févr. 2020 17:57
Étudier à l’étranger ?

oui bonne idée mais pour aller où ? ^^
(étudier en anglais n'est pas un problème)


Commencer à travailler avec seulement le bac en poche, puis reprendre des études en cours du soir avec le cnam ?
c'est-à-dire ? faire une alternance ?

Répondre