Pourquoi choisir/ne pas choisir une pcsi ?

[IlYes.l]

C'est raisonnable oui et tu auras l'avantage de voir ta famille régulièrement !

Nickel

Merci pour tes conseils encore une fois

[ribo]

3h en train?
ça laisse le temps de lire

[Hibiscus]

Parce que je ne vois pas vraiment de reponse explicite a certaines questions de l'OP, j'ajoute juste..

Du coup j'aimerais savoir plusieurs choses :
(i) A quel point les chapitres de chime de la pcsi ressemblent à ceux de la terminale ?
(ii) Est-ce qu'on reprend ce qu'on a vu au lycée ou est-ce qu'il faut être parfaitement au point pour commencer l'année ?
(iii) Si je choisis l'option SI en cours d'année est-ce que je ferai encore de la chimie comme au premier semestre et est-il nécessaire d'être bon pour aller en chimie pour aller en PSI ?
(iv) J'ai jamais vraiment été excellent en TP même si j'aime bien ça, c'est grave ?
(v) La SI c'est cool ou pas ? On m'en a parlé comme de la physique appliquée mais je sais pas trop ce que ça veut

Me conseillez vous globalement de m'orienter vers une mpsi ou une pcsi ?

(i) De la PCSI, un tout petit peu, disons pour 15% d'entre eux, mais ils sont abordes correctement, mathematiquement.
Pour reprendre tes exemples,
- la nomenclature est identique, mais necessaire.
- la spectroscopie est traitee serieusement (chimie quantique et vibration de certaines liaisons moleculaires)
- la cinetique est traitee mathematiquement, donc moins "simple".
- les reactions acide/base seront le chapitre le plus simple de pcsi
- la representation spatiale est la base de la base (les fonctions lineaires en maths, si tu veux) de l'introduction a la chimie organique, que tu feras serieusement en pcsi puis pc.
- Les TP de terminale sont tres limites dans le temps et dans les choses quon peut manipuler. Si tu as pris le temps de reflechir a ce que tu veux faire et vas faire, tu n'auras bien sur pas de protocole ecrit. Les epreuves des concours sont comme ca.
De la PC, pas du tout.

(ii) On reprend quedalle, parce que ce sont des concepts tres simples qu'on peut eventuellement redemontrer sous un autre aspect, ou considerer comme parfaitement acquis. Ca ne veut pas dire que tu n'auras jamais l' "impression d'avoir deja vu ca".

(iii) Pas le moins du monde. Il n'y aura que de la chimie aqueuse (parmi les choses que tu connais actuellement), et assez faiblement coefficientee aux concours.

(iv) Non.

(v) Tu auras un semestre, que ce soit en mpsi ou pcsi pour decider si la matiere te plait.
C'est assez indescriptible par comparaison a une autre matiere, je dirai.

Mais voilà j'ai l'impression à chaque fois que les chapitres ne rentrent pas vraiment dans le vif du sujet et du coup je sais pas à quoi m'attendre en prépa si je choisis la pcsi.

Bah en terminale, on fait pas de science, on discute et on se voit presente brievement de concepts. En prepa, quelle que soit la filiere, on fera de la science, et donc ira au fond des choses.

- Le seul truc qui me bloque en mpsi c'est le niveau apparemment délirant des maths alors que ce qui me bloque pour la pcsi c'est que si j'aime pas la chimie je devrai aller en PSI alors que je ne suis pas non plus sur d'aimer la SI (je suis en TS SVT).

Il n'y a pas de niveau delirant des maths. Il y a des gens qui aiment et deviennent passionnes, et d'autres qui n'aiment pas, les deux dresseront un portrait plus "niveaudelirant" de la discipline en prepa.
Tu vas dans la filiere dont tu te sens la plus proche ; si tu abhorres la chimie, le parcours pcsi-pc fait peu de sens, si tu n'aimais pas tant que ca les maths, on pourrait difficilement te recommander une mpsi.
[/quote]

Me conseillez vous globalement de m'orienter vers une mpsi ou une pcsi ?

Bah c'est a toi de voir.
Si t'aimes vraiment pas du tout la chimie, on peut pas te recommander pcsi-pc, parce que tu vas devoir en faire, et faire quelquechose qu'on aime pas, c'est un moyen pour perdre sa motivation, surtout quand les notes ne suivent pas a la hauteur du travail fourni.

[IlYes.l]

Parce que je ne vois pas vraiment de reponse explicite a certaines questions de l'OP, j'ajoute juste..

Du coup j'aimerais savoir plusieurs choses :
(i) A quel point les chapitres de chime de la pcsi ressemblent à ceux de la terminale ?
(ii) Est-ce qu'on reprend ce qu'on a vu au lycée ou est-ce qu'il faut être parfaitement au point pour commencer l'année ?
(iii) Si je choisis l'option SI en cours d'année est-ce que je ferai encore de la chimie comme au premier semestre et est-il nécessaire d'être bon pour aller en chimie pour aller en PSI ?
(iv) J'ai jamais vraiment été excellent en TP même si j'aime bien ça, c'est grave ?
(v) La SI c'est cool ou pas ? On m'en a parlé comme de la physique appliquée mais je sais pas trop ce que ça veut

Me conseillez vous globalement de m'orienter vers une mpsi ou une pcsi ?

(i) De la PCSI, un tout petit peu, disons pour 15% d'entre eux, mais ils sont abordes correctement, mathematiquement.
Pour reprendre tes exemples,
- la nomenclature est identique, mais necessaire.
- la spectroscopie est traitee serieusement (chimie quantique et vibration de certaines liaisons moleculaires)
- la cinetique est traitee mathematiquement, donc moins "simple".
- les reactions acide/base seront le chapitre le plus simple de pcsi
- la representation spatiale est la base de la base (les fonctions lineaires en maths, si tu veux) de l'introduction a la chimie organique, que tu feras serieusement en pcsi puis pc.
- Les TP de terminale sont tres limites dans le temps et dans les choses quon peut manipuler. Si tu as pris le temps de reflechir a ce que tu veux faire et vas faire, tu n'auras bien sur pas de protocole ecrit. Les epreuves des concours sont comme ca.
De la PC, pas du tout.

(ii) On reprend quedalle, parce que ce sont des concepts tres simples qu'on peut eventuellement redemontrer sous un autre aspect, ou considerer comme parfaitement acquis. Ca ne veut pas dire que tu n'auras jamais l' "impression d'avoir deja vu ca".

(iii) Pas le moins du monde. Il n'y aura que de la chimie aqueuse (parmi les choses que tu connais actuellement), et assez faiblement coefficientee aux concours.

(iv) Non.

(v) Tu auras un semestre, que ce soit en mpsi ou pcsi pour decider si la matiere te plait.
C'est assez indescriptible par comparaison a une autre matiere, je dirai.

Mais voilà j'ai l'impression à chaque fois que les chapitres ne rentrent pas vraiment dans le vif du sujet et du coup je sais pas à quoi m'attendre en prépa si je choisis la pcsi.

Bah en terminale, on fait pas de science, on discute et on se voit presente brievement de concepts. En prepa, quelle que soit la filiere, on fera de la science, et donc ira au fond des choses.

- Le seul truc qui me bloque en mpsi c'est le niveau apparemment délirant des maths alors que ce qui me bloque pour la pcsi c'est que si j'aime pas la chimie je devrai aller en PSI alors que je ne suis pas non plus sur d'aimer la SI (je suis en TS SVT).

Il n'y a pas de niveau delirant des maths. Il y a des gens qui aiment et deviennent passionnes, et d'autres qui n'aiment pas, les deux dresseront un portrait plus "niveaudelirant" de la discipline en prepa.
Tu vas dans la filiere dont tu te sens la plus proche ; si tu abhorres la chimie, le parcours pcsi-pc fait peu de sens, si tu n'aimais pas tant que ca les maths, on pourrait difficilement te recommander une mpsi.

Me conseillez vous globalement de m'orienter vers une mpsi ou une pcsi ?

Bah c'est a toi de voir.
Si t'aimes vraiment pas du tout la chimie, on peut pas te recommander pcsi-pc, parce que tu vas devoir en faire, et faire quelquechose qu'on aime pas, c'est un moyen pour perdre sa motivation, surtout quand les notes ne suivent pas a la hauteur du travail fourni.
[/quote]

Merci pour ta réponse !

[ThomasC]

Bonjour,

L'avis d'un prof de chimie.

Du coup j'aimerais savoir plusieurs choses :
- A quel point les chapitres de chime de la pcsi ressemblent à ceux de la terminale ?

Ils n'y ressemblent absolument pas. On refait à peu près tout.
Plus spécifiquement, pour reprendre la liste précédente :

• Nomenclature et spectroscopie : refait ; guère plus passionnant mais on n'y passe pas trop de temps ;
• Cinétique : complètement repris du début, avec beaucoup plus de rigueur et de définitions propres, et une partie calculatoire importante, sans oublier une belle partie de modélisation ;
• Réactions acido-basiques : refait et intégré à un corpus plus grand et plus général ; l'idée de "constante de réaction" est étendue à toutes les réactions, en solution aqueuse ou non, et l'utilisation de cette constante est approfondie ;
• Représentations spatiales : refait et complété
• Transformations en chimie organique : je le mets à part, parce que c'est la partie la plus nouvelle pour un lycéen. En gros, en TS, ce n'est que le vocabulaire pour une description de ce qui se passe, mais en prépa, il y a des conditions opératoires qu'il va falloir apprendre, des vraies stratégies de synthèse à connaître, ou à commenter.
• sur les TP : je pense que le protocole était donné après la réflexion pour gagner du temps. Officiellement, la conception de protocoles est toujours d'actualité. Mais les TP sont plus longs donc permettent normalement de prendre le temps de bien comprendre et exploiter, en plus de la partie "purement manips".

Donc pour répondre à cette question : les chapitres de chimie de PCSI reprennent de fond en comble les notions de terminale, mettent en place des parties calculatoires, et une réflexion beaucoup plus poussée que ce qui est fait en terminale. C'est comme si en terminale, on visite la ville dans le petit train, avec la voix off qui montre des choses, et en PCSI, on est sur ses jambes, et on rentre dans les monuments pour voir comment ils sont faits.

- Est-ce qu'on reprend ce qu'on a vu au lycée ou est-ce qu'il faut être parfaitement au point pour commencer l'année ?

Tout est repris, donc si des choses ne sont pas tout à fait claires, ce n'est pas un drame.

- Si je choisis l'option SI en cours d'année est-ce que je ferai encore de la chimie comme au premier semestre et est-il nécessaire d'être bon pour aller en chimie pour aller en PSI ?

En option SI, il n'y a plus que 2h de chimie/semaine sur le second semestre, puis elle est fusionnée avec la physique en 2e année. Je ne dirai pas qu'il est nécessaire d'être bon en chimie, vu que le choix est libre, mais c'est toujours un plus, je suppose... Disons que les choses ne sont pas aussi simples que "bons en chimie = PC".

- J'ai jamais vraiment été excellent en TP même si j'aime bien ça, c'est grave ?

Ma vie serait beaucoup plus simple si tous mes étudiants étaient des experts en manip en arrivant

Sinon, comme d'autres l'ont dit, ce n'est pas le lycée qui fait les résultats. La sélectivité d'un établissement est avant tout la conséquence d'un cercle vicieux sélectif=>bons étudiants=>bons résultats=>grosse demande=>sélectif. Il faut tenir compte de l'aspect pratique des choses.

Quant à la filière, lire "le niveau délirant en maths" m'incite à penser que le volume de mathématiques de cette filière risque de sembler indigeste.