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dupontfr a écrit : ↑

03 sept. 2020 09:09

et puis si tu es largement 1er de ta prépa, tu seras donc mathématiquement dans les 3% qui auront une A+ non? mais en tous cas bravo d’être 1er au 2 septembre
allez ferme Google Chrome et va travailler et si tu fais une pause va lire le Lion et le rat de jean de la Fontaine

Ou Le lièvre et la tortue.
C'est un marathon de 2 ans dans lequel il est engagé.

gerclo a écrit : ↑

03 sept. 2020 12:10

Cela dit je comprends qu'il puisse être dépité si le prof de maths de lycée les a saqués questions notes en demandant du hors programme mais s'il était bon élève son classement aurait du compenser, ... Ce qui n'est pas cool, si c'est lié à du Hors programme + notation sévère.

C'est le jeu: je vais dans un "bon lycée" pour le plaisir de me faire saquer. Manquerait plus que lui et ses parents aient eu l'idée de bidouiller la carte scolaire pour justement faire partie de ce "bon lycée".
Le jour ou les élèves (et leurs parents) auront compris qu'il est préférable d'être le meilleur élève d'un lycée lambda qu'un élève lambda du meilleur lycée nombre de dysfonctionnements de l'éducation nationale disparaitront.
Il a la chance d'être en prépa (à 3%) il arrête de se lamenter et il se sort les doigts pour profiter de sa chance! (et se prouver à lui même qu'il en est capable quelque soit les conditions)

Chato est un lycée public de secteur, sur lequel on peu être orienté quand on a pris certaines langues. Et là il s'agit d'un prof, pas l'ensemble du lycée.

De toutes manières, il doit bien faire avec ce qu'il a obtenu.

gerclo a écrit : ↑

04 sept. 2020 13:42

sur lequel on peu être orienté quand on a pris certaines langues.

c'est ce que j'appelle bidouiller la carte scolaire, choisir chinois et grec pour atterrir dans tel ou tel lycée alors que l'on a pas de goût particulier pour la culture sino-hellénique est une tare du système.
Il s'agit d'un sport des beaux quartiers (dont j'ai une vague idée, certains membres de ma famille sont à fond dedans, méprisant le lycée de secteur de mon trou et face aux résultats du bac (encore) universel devant reconnaitre : "je retire ce que j'ai dit sur le lycée". Classement "à la réputation" qui se poursuit avec les prépas puis avec les écoles)

Après qu'un prof fasse du hors programme est une bizarrerie. Deux possibilités :
a) l'élève se cherche des excuses sans analyser la véritable nature de ses manques
b) il existe une certaine demande de la part de certains parents d'élèves pour "pousser" leurs rejetons.
(la 3eme étant que le prof soit fondu et là il faut en faire part au recteur)

À part supprimer toute option, tu ne pourras rien n'y faire, et ce n'est pas exclusivement un sport des beaux quartiers. Cela sert même probablement à maintenir des populations d'élèves CSP+ dans le public partout en France.

Si ces options existent, c'est qu'elles permettent de reconstituer plus ou moins des classes de niveau dans un collège qu'idéologiquement on veut uniforme, et habitue les élèves à devoir fournir hebdomadairement plus de travail.
Elles se perpétuent au lycée pour les mêmes raisons.

L'accès à ces options ne relevant pas du portefeuille des parents, n'étant pas cachées aux parents (informations données à tous), mais de la volonté ou de la capacité de l'élève à les suivre, personnellement je n'y vois pas grand chose à redire.

Pour le hors programme, si le programme est traité, cela relève, je pense, de sa liberté pédagogique. En devoir à la maison, mon prof de math de TC nous a donné à plusieurs reprises de vrais defis de math que des mathématiciens du 18ieme siècle se lançaient entre eux, formulation comprise. Je trouvais cela plutot amusant et permettait une remise en perspective historique des savoirs. Des camarades de classe trouvaient cela beaucoup moins drôle et critiquaient vertement ces DM.

A l'inverse, ma fille a eu affaire à un prof d'histoire en première (jeune agrégé normalien et probablement admirablement pédagogue) qui n'a absolument pas traité l'entièreté du programme de première et de loin (annoncé verbalement lors de la réunion parent / prof, plutôt couillu de procéder ainsi).

D'après ses retours, je puis t'assurer que cette matière, qu'elle a toujours trouvée rébarbative, fut pour elle une grande (re)découverte et un grand plaisir à chacun des cours prodigués. Que le programme fut traité ou non, n'avait pas d'importance en soit, par contre les petits acquis d'analyse historique, ils resteront comme des petites graines pour la compréhension du monde dans laquelle elle va vivre.
(Il a présenté plusieurs élèves au CG d'histoire, et les encadrait régulièrement le samedi)

Le système éducatif ne peut être uniforme. Chaque enseignant et chaque élève est unique. L'appropriation de l'enseignement reçu par chacun va varier au cours du temps, des ambiances de classes, du mûrissement de l'élève, des objectifs que l'on peut se fixer. Certains de ses camarades de classe semblent en avoir plus profiter que lui.
Bref, je mettrais bien une piécette sur la proposition A).

Maintenant, il a rempli l'objectif principal, être en mpsi. A lui de faire en sorte de profiter de ses années de prépas pour atteindre les objectifs suivants qu'il s'est fixé.

PCSI à priori.

Il a eu une prépa en complémentaire après bien des refus. Il doit donc faire ses preuves.

Il pouvait avoir des PTSI plus proches
mais il a fait le choix de la PCSI.

ribo a écrit : ↑

04 sept. 2020 14:47

gerclo a écrit : ↑

04 sept. 2020 13:42

sur lequel on peu être orienté quand on a pris certaines langues.

c'est ce que j'appelle bidouiller la carte scolaire, choisir chinois et grec pour atterrir dans tel ou tel lycée alors que l'on a pas de goût particulier pour la culture sino-hellénique est une tare du système.
Il s'agit d'un sport des beaux quartiers (dont j'ai une vague idée, certains membres de ma famille sont à fond dedans, méprisant le lycée de secteur de mon trou et face aux résultats du bac (encore) universel devant reconnaitre : "je retire ce que j'ai dit sur le lycée". Classement "à la réputation" qui se poursuit avec les prépas puis avec les écoles)

Après qu'un prof fasse du hors programme est une bizarrerie. Deux possibilités :
a) l'élève se cherche des excuses sans analyser la véritable nature de ses manques
b) il existe une certaine demande de la part de certains parents d'élèves pour "pousser" leurs rejetons.
(la 3eme étant que le prof soit fondu et là il faut en faire part au recteur)

Tu vois mes enfants ont toujours été dans l'école primaire du quartier, le collège du quartier (rep), ma condition étant aller à pied en classe.
Et mes enfants ont pris des classes bilangues au collège pour être dans des classes moins perdues (et ont même pris 2 langues en plus).
Car c'est aussi une souffrance de se faire chier à fond en classe (au niveau si nul au collège et lycée), et d'avoir pleins de trous dans son emploi du temps.

J'ai un fils rentré au lycée cette année,il a dû abandonner sa lV2 (merci NVB : l'allemand c'est mal, les classes bilangues c'est mal, supprimons les postes - sauf pour les parisiens) pour aller dans le lycée public le plus proche de chez nous.
Alors oui il pouvait continuer cette langue dans le lycée d'un quartier chic surlequel il était dirigé d'office à cause de sa lV2, lycée plus éloigné avec de mauvais résultats, des profs toujours absents, une ambiance de merde ...
Solution : changer de Lv2, solution acceptée car excellent dossier.
Tu vois là, la situation est ici inversée.
Et les options, ce sont mes enfants qui les ont choisies, seuls.

Le prof est prof de terminale ET de prépa, possible qu'il n'aime pas trop continuer à enseigner en terminale? petite vengeance ? Impossibilité de faire la différence en terme de programme et d'attente ?.

Le système éducatif ne peut être uniforme

Couper les têtes qui dépassent, c'est pourtant l'unique souhait de l'EN depuis un bon moment.

Maintenant, il a rempli l'objectif principal, être en mpsi. A lui de faire en sorte de profiter de ses années de prépas pour atteindre les objectifs suivants qu'il s'est fixé.

Mais dans une classe qui va lentement, qui ne préparera principalement que des concours visant des écoles B ou C, ça sera plus difficile. Mais pas impossible.

Hors programme ou pas hors programme, c'est secondaire. L'élitisme à la française tel qu'il est pratiqué sur parcoursup tend a privilégier les têtes de classes au moment de la sélection. Et ce comportement est cruel pour les très bons élèves se trouvant en concurrence avec les excellents élèves. Il y a peu de chances que les critères de sélection changent...

Du coup, faire des pieds et des mains pour atterrir dans les bons lycées n'est pas forcément un bon calcul. Malheureusement les victimes ne s'en rendent compte que lorsqu'il est trop tard.

Feedback a écrit : ↑

04 sept. 2020 16:15

À part supprimer toute option, tu ne pourras rien n'y faire, et ce n'est pas exclusivement un sport des beaux quartiers. Cela sert même probablement à maintenir des populations d'élèves CSP+ dans le public partout en France.

Du coup si l'on maintient les csp+ dans le public ce n'est pas en rapport avec les beaux quartiers?

Je sais très bien que je ne peux rien y faire, et mon idée n'est pas non plus de vouloir supprimer les options. C'est juste qu'il me semble être un non-sens pédagogique de faire apprendre à des enfants des options pour lesquelles ils n'auraient pas d'intérêt. On apprend bien ce que l'on apprécie.

Pour être franc ma fille ainée a bidouillé la carte scolaire puisqu'elle est allé faire une option sportive (à la con, compte comme une matière classique avec un barème costaud) en internat.
Pour le plaisir de faire cette option. Pas latin/allemand, parce que c'est les meilleures classes.
Elle s'est retrouvée dans une classe très hétérogène, parce que les élèves étaient là pour les activités physiques de pleine nature, pas pour faire des classes de bons, cela ne l'a pas empêché de très bien réussir au bac (malgré son option à la con).
Et, c'est ma conviction profonde, dans une classe hétérogène les meilleurs expliquent à ceux qui ont des difficultés, ce qui leur permet de structurer leur pensée et ainsi devenir encore meilleurs, ceux en difficultés profitent de ces explications avec un langage différent de celui du professeur.
C'est tout bénef pour tout le monde, dans une classe de bons on se donne l'illusion d'en faire plus, mais on fabrique des têtes bien pleine plutôt que bien faites.

gerclo a écrit : ↑

04 sept. 2020 16:48

[Tu vois mes enfants ont toujours été dans l'école primaire du quartier, le collège du quartier (rep), ma condition étant aller à pied en classe.

Et les options, ce sont mes enfants qui les ont choisies, seuls.

Je pense que l'on pense pareil
Concernant les langues vivantes il ne me semble pas idiot si l'on habite en Moselle d'apprendre l'allemand, voir le luxembourgeois et si on habite les Pyrénées orientale l'espagnol parce que ce sont les langues que l'on aura plus facilement l'occasion de pratiquer, donc de les apprendre plus facilement. (et si on habite dans le centre, plouf plouf...)

Le prof est prof de terminale ET de prépa, possible qu'il n'aime pas trop continuer à enseigner en terminale? petite vengeance ? Impossibilité de faire la différence en terme de programme et d'attente ?.

Certes, possible, il n’empêche que l'auteur du post (il n'est pas revenu) avait besoin d'un petit coup de pompe dans le...

Couper les têtes qui dépassent, c'est pourtant l'unique souhait de l'EN depuis un bon moment.

Je ne dirais pas cela comme ça, reproduire le moule plutôt.