Prestige et double diplôme commerce

[Rappap]

mais c'est leur droit.
Ce qu'on peut critiquer, c'est le fait que l'état dépense beaucoup pour leur donner une formation scientifique...C'est ca qui n'est pas optimal.

En plus de prendre la place d'un passionné.

[squaro]

on se demande comment on peut conseiller en stratégie si on ne comprend plus rien (ou pas grand chose) au business sous-jacent.
Nul besoin de comprendre les détails mais il faut, et c'est souvent au moins aussi du, comprendre les grandes lignes de tous les domaines qui se rapportent A`celui dans lequel on "conseille"....

La stratégie c'est d'abord un angle d'attaque qu'il faut avoir. Quand tu commences ta carrière pro tes "problèmes" à résoudre sont d'ordre technique, managériale, logistique, financière,etc... mais pas forcément stratégique.

Oui il faut des connaissances dans un domaine, mais plus au niveau macro (taille marché, tendances,concurrences,..)

Prenons un exemple simple : j'ai une boîte qui construit des immeubles. Evidemment je dois avoir des gens qui savent bien les concevoir, bien les construire, bien contrôler la qualité.

Mais je dois aussi répondre à d'autres questions : où les construire, quel type d'immeuble construire, à qui cela peut convenir,...
Ces réponses ne sont pas toujours triviale. Et ce n'est pas forcément celui qui concoit les immeubles qui est la mieux placée pour répondre à ces questions (ca peut, mais c'est pas obligé). Et en général c'est le rôle du CEO (aidé si besoin par des consultants) de répondre à ses questions

On peut construire un superbe immeuble que personne ne veut (mauvaise strat,bonne exec) ou un immeuble très placé que personne n'achète (bonne strat, mauvaise exec,...). Les 2 sont donc très importants

Pour terminer il faut savoir qu'aller en start = pas de vie pendant quelques années
Donc bien se renseigner avant de critiquer

[fakbill]

Heu oui tu décris très bien la diff entre le stratégique et opérationnel

C'est peut être implicite dans ce que tu dis mais je pense aussi qu'on ne peut pas être un bon CEO ""dans la construction d'imeubles" sans savoir un peu comment ça se construit...enfin c'est ce que je pense.

Ce qui merdouille souvent au début des stats up c'est l'absence de vision stratégique.

[squaro]

Heu oui tu décris très bien la diff entre le stratégique et opérationnel

C'est peut être implicite dans ce que tu dis mais je pense aussi qu'on ne peut pas être un bon CEO ""dans la construction d'imeubles" sans savoir un peu comment ça se construit...enfin c'est ce que je pense.

Absolument un CEO n'est pas juste "un consultant en start"
Il doit être bon dans les 2 domaines, ce qui est rare à mon avis

[Dracs]

En réponse aux commentaires du genre, "ils partent dans le conseil ou la finance pour l'argent". (Je ne pense pas qu'ils trollent complétement)

En disant ça, vous vous considérez toujours scientifiques ?
Si vous ne comprenez pas que certaines personnes préfèrent un métier moins technique ou même un métier différent, évitez donc de discuter du sujet...
Surtout que l'on peut aimer les sciences sans pour autant vouloir y travailler de manière technique...

Qui plus est, les "hauts salaires" de la finance et du conseil, c'est sur le papier, pourquoi ne pas comparer les salaires horaires ?
Mais bon, c'est peut être trop cherchée comme approche... Et ça n'assouvit pas votre complexe...

Et pour ce qui est du côté "pipo" du métier du conseil, étrangement c'est en croissance comme secteur, un secteur pipo qui fonctionne ?
Comme quoi ils sont très habiles à vendre du vent pendant tous ce temps.

Un peu moins de rage, s'il vous plait, surtout si le sujet ne vous concerne pas, je ne vois pas comment vous pourrez aider l'auteur du sujet.

En tant que scientifique, tu devrais savoir :
1 - Faire la distinction entre un point de vue individuel (un mec qui ne veut pas faire des sciences, ça se comprend), et un phénomène global (la masse d'élèves ingés qui vont dans des domaines qui n'ont rien à voir avec leur formation d'origine, là c'est déjà moins "normal").
2 - Reconnaître que lorsqu'un processus (les études d'ingénieurs) ne remplit sa fonction (former des ingénieurs, surprenant, non ?), alors il y a un truc qui cloche.

Après, je n'ai rien contre son souhait de ne pas faire des sciences, il a parfaitement le droit, tu as totalement raison là-dessus.

Mais dans un pays où d'un côté on se plaint de la faiblesse de l'industrie, et où de l'autre on la laisse se dévaloriser par rapport à des formations plus glamours, il y a un truc qui cloche. Et je ne suis même pas sur que le problème soit uniquement pécuniaire, il y a aussi selon moi un problème d'image...
Tiens, comparons avec d'autres pays ou faire un doctorat, c'est quand même la grande classe, à la France, où c'est assez mal considéré...

[Kissy]

Question intéressante, claire et bien posée, ça donne envie d'y répondre. (Le post initial)

Je te donne d'abord ma réponse, ensuite mes arguments.
1) Centrale
2) Mines
3) Supélec
4) Ponts-Centrale Lyon
5) Cachan Telecom Ensae etc


Je pense que c'est le classement le mieux adapté pour toi.

1. Centrale a deux accords avec les écoles que tu cites (ESSEC et ESCP). Ca concerne beaucoup d'élèves (une vingtaine à l'ESSEC, une dizaine à l'ESCP) et les parcours ne sont pas monstrueusement sélectifs au sein de la promo (surtout l'ESCP qui est apparemment étrangement snobée). Les Mines ont un accord (récent) avec HEC, qui ne concerne que très peu d'élèves (si je me souviens bien, la première année où ça a été mis en place, HEC a refusé tous les postulants). C'est extrêmement sélectif dans la promo, parce que c'est à peu près la seule voie pour "sortir des sciences" aux Mines, donc tout le monde se rue dessus, mais ça reste intéressant si t'es très bon parce qu'HEC conserve un net avantage sur les deux de derrière (qui sont relativement équivalentes). Supélec a un double-diplôme avec l'ESCP, qui concerne un nombre conséquent d'élèves mais est assez sélectif au sein de la promo. En fait si j'ai bonne mémoire et que ça n'a pas changé, la procédure d'admission ESCP est commune pour les élèves Centrale-Supélec, sauf qu'en fait il n'y a quasiment que des Supélec qui se présentent puisque la plupart des centraliens intéressés sont siphonnés par l'ESSEC (allez savoir pourquoi). Du coup c'est très facile de rentrer en tant que centralien, mais ça reste tout à fait abordable en tant que Supélec. Après, les Ponts, telecom et l'ensae ont aussi un accord avec HEC mais c'est plus pour faire joli sur leurs brochures respectives. C'est totalement anecdotique et beaucoup trop aléatoire pour que tu puisses te baser dessus sérieusement pour choisir.
Enfin, Centrale Lyon a un accord avec EM Lyon, donc ça reste une voie de secours honorable même si c'est la ligue d'en-dessous.

2. Niveau prestige, c'est évidemment sujet à débat. Prends l'ordre classique. Pour ce qui est du prestige "non-scientifique", Centrale a une réputation en la matière qu'elle ne mérite plus vraiment (en fait les autres écoles, Mines et X comprises, ont rattrapé pendant la dernière décennie). En faisant des petits groupes (pas vraiment de différence au sein d'un groupe) : Centrale, Mines > Supélec, Ponts > Telecom, Cachan, Centrale Lyon, Ensae

3. Pour le cursus non-scientifique... Bof. Honnêtement, ne t'en inquiète pas trop. Dans toutes les écoles, tu pourras valider en travaillant le minimum syndical dans les matières scientifiques si ça ne t'intéresse pas plus que ça. Quand j'étais en prépa, les profs et les taupins qui n'en savaient rien disaient souvent que les écoles du groupe Centrale étaient beaucoup plus orientées éco / strat / finance etc. et que les écoles du groupe Mines étaient plus recherche / sciences. Franchement, pour avoir vu des emplois du temps, des cours, des polys et des contrôles des deux bords, c'est pas vraiment fondé comme rumeur. Ca vient juste du fait qu'il y a eu une "mode" pour les diplômés d'aller en finance/conseil à Centrale quelques années avant que la mode ne gagne les Mines, mais ça fait des années et des années que c'est équilibré.

En espérant t'avoir filé un coup de main utile, bonne chance pour tes oraux.

(d'ailleurs votre débat sur est-ce-que-c'est-bien-de-vouloir-faire-du-conseil-en-strat-pour-avoir-une-grosse-bagnole-en-étant-ingénieur est sympa, mais vous lui avez un peu pourri son topic)

[gerrard008]

Après, Supaéro est une école avec un solide tronc commun scientifique, et la spécialisation n'intervient uniquement qu'en troisième année. Honnêtement, si tu viens chez nous seulement pour le diplôme avec HEC, tu vas te faire chier pendant 3 ans dans le seul but d'espérer obtenir un diplôme dont l'accès ne t'est pas garanti à l'entrée à Sup.

Et dans ce cas il aura du mal a prendre des notes oufs pour etre parmi les 3 personnes selectionnees....par manque de motivation

[squaro]

Question intéressante, claire et bien posée, ça donne envie d'y répondre. (Le post initial)

Je te donne d'abord ma réponse, ensuite mes arguments.
1) Centrale
2) Mines
3) Supélec
4) Ponts-Centrale Lyon
5) Cachan Telecom Ensae etc


Je pense que c'est le classement le mieux adapté pour toi.

1. Centrale a deux accords avec les écoles que tu cites (ESSEC et ESCP). Ca concerne beaucoup d'élèves (une vingtaine à l'ESSEC, une dizaine à l'ESCP) et les parcours ne sont pas monstrueusement sélectifs au sein de la promo (surtout l'ESCP qui est apparemment étrangement snobée). Les Mines ont un accord (récent) avec HEC, qui ne concerne que très peu d'élèves (si je me souviens bien, la première année où ça a été mis en place, HEC a refusé tous les postulants). C'est extrêmement sélectif dans la promo, parce que c'est à peu près la seule voie pour "sortir des sciences" aux Mines, donc tout le monde se rue dessus, mais ça reste intéressant si t'es très bon parce qu'HEC conserve un net avantage sur les deux de derrière (qui sont relativement équivalentes). Supélec a un double-diplôme avec l'ESCP, qui concerne un nombre conséquent d'élèves mais est assez sélectif au sein de la promo. En fait si j'ai bonne mémoire et que ça n'a pas changé, la procédure d'admission ESCP est commune pour les élèves Centrale-Supélec, sauf qu'en fait il n'y a quasiment que des Supélec qui se présentent puisque la plupart des centraliens intéressés sont siphonnés par l'ESSEC (allez savoir pourquoi). Du coup c'est très facile de rentrer en tant que centralien, mais ça reste tout à fait abordable en tant que Supélec. Après, les Ponts, telecom et l'ensae ont aussi un accord avec HEC mais c'est plus pour faire joli sur leurs brochures respectives. C'est totalement anecdotique et beaucoup trop aléatoire pour que tu puisses te baser dessus sérieusement pour choisir.
Enfin, Centrale Lyon a un accord avec EM Lyon, donc ça reste une voie de secours honorable même si c'est la ligue d'en-dessous.

2. Niveau prestige, c'est évidemment sujet à débat. Prends l'ordre classique. Pour ce qui est du prestige "non-scientifique", Centrale a une réputation en la matière qu'elle ne mérite plus vraiment (en fait les autres écoles, Mines et X comprises, ont rattrapé pendant la dernière décennie). En faisant des petits groupes (pas vraiment de différence au sein d'un groupe) : Centrale, Mines > Supélec, Ponts > Telecom, Cachan, Centrale Lyon, Ensae

3. Pour le cursus non-scientifique... Bof. Honnêtement, ne t'en inquiète pas trop. Dans toutes les écoles, tu pourras valider en travaillant le minimum syndical dans les matières scientifiques si ça ne t'intéresse pas plus que ça. Quand j'étais en prépa, les profs et les taupins qui n'en savaient rien disaient souvent que les écoles du groupe Centrale étaient beaucoup plus orientées éco / strat / finance etc. et que les écoles du groupe Mines étaient plus recherche / sciences. Franchement, pour avoir vu des emplois du temps, des cours, des polys et des contrôles des deux bords, c'est pas vraiment fondé comme rumeur. Ca vient juste du fait qu'il y a eu une "mode" pour les diplômés d'aller en finance/conseil à Centrale quelques années avant que la mode ne gagne les Mines, mais ça fait des années et des années que c'est équilibré.

En espérant t'avoir filé un coup de main utile, bonne chance pour tes oraux.

(d'ailleurs votre débat sur est-ce-que-c'est-bien-de-vouloir-faire-du-conseil-en-strat-pour-avoir-une-grosse-bagnole-en-étant-ingénieur est sympa, mais vous lui avez un peu pourri son topic)

Réponse très claire et argumentée.
Pour les Mines il me semble en plus qu'il faut faire ses 3 ans avant d'aller à HEC, contre 2 pour Centrale et Supélec
Conseils à suivre donc

[Sephy]

Supelec->ESCP c'est organisé plutôt bien organisé en semestres d'études. La longueur total du cursus est de 4ans normalement avec la possibilité de bien se ballader à l'étranger(vs 5 ans pour Supaéro->HEC par exemple et l'obligation de passer plus de temps à Jouy).

Niveau sélectivité c'est 50% le jour du concours une fois que tu as passé le screening Supélec (moyenne > 11, c'est à dire casiment aucun filtre).

[cgtb]

2 - Reconnaître que lorsqu'un processus (les études d'ingénieurs) ne remplit sa fonction (former des ingénieurs, surprenant, non ?), alors il y a un truc qui cloche.

Surprenant en effet. Je ne vois pas pourquoi les études d'ingénieurs auraient uniquement vocation à former des ingénieurs. Tout comme les gens qui font des études de mathématiques ne finissent pas tous mathématiciens, ceux qui font des études d'histoires historiens, ou qui sortent des écoles véto vétérinaires. Je vois pas ce qui cloche là dedans. Qui de mieux qu'une personne sortant véto pour faire du contrôle sanitaire ou de la pharmacologie chez ceux qui produisent les traitements pour les animaux?

Je pense que tu manques de recul et ne fait pas bien la distinction entre une formation pour la science et par la science. Si on est sûrement d'accord pour dire que la première implique la seconde, la réciproque n'est pas vrai.
Et si justement on veut des managers/commerciaux/politiques qui comprennent le fonctionnement scientifique et disposent d'une certaine rigueur intellectuelle, il me paraît sain qu'en sortant d'école d'ingé certains ne finissent pas ingénieurs.

La manque d'ingénieur n'est pas forcement dû au fait que les gens sortant d'école d'ingé choisisssent une autre voie, mais peut-être tout simplement que trop peu de gens aille suivre un cursus scientifique en prépa.