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Les 4 matières à choisir parmi 16 y figurent.
Ainsi que les écoles d application dont espci.
Mais si c est pour refaire un niveau m1/m2 autant aller à chimie paris après l X.

Attention aux notions de réputation.
Réputation auprès de qui ? Prof employeur tatie daniele…
Pour quel job, etc…

Pour le syllabus, tu as je crois bien fait le tour. La seule réserve que j ai c est l absence de mesure quanti.
Plus de bio moins de bio ok
Mais concrètement combien en h ET en %…
Idem pour la physique et la chimie.
Et cela vu à m+24, m+36, m+48.

Si tu penses que l espci répond à tes attentes au plan personnel, académique et professionnel fonce !

De fait , on doit pouvoir faire les memes 4e annee a l X et a l ESPCI
Entre temps l ESPCI est une ecole de sciences experimentales - les tp tiennent une place tres importantes dans l enseignement, l X moins.
Cote marques et renommee l X est nettemment au dessus. Globalement c est vrai pour
1. Les employeurs
2. Les futures beau parents
3. Les univetsitaires
A l exception de ce qui placent la science experimentales aux dessus de la sciene appliquee. Ce qui representent une minorite en France.


Ceci etant dit, le choix de l espci au detriment de l X n est pas inedit et il n y a pas de mauvais choix.

Apres l X est sur le plateau de Palaideau, l espci sur la montagne Sainte Genevieve. Un de ces deux lieux est plus desirable que l autre...

W.

Wilfried.kro a écrit : ↑

13 juil. 2023 22:27

Cote marques et renommee l X est nettemment au dessus.

Je ne connais pas spécifiquement le domaine de la chimie en industrie, mais dans en général, un labo, il n'y aura aucune différence, et dans un grand/moyen groupe non plus.
Je ne sais pas s'il existe beaucoup de tpe/pme en chimie, mais bon.. Je doute sérieusement qu'elles puissent se permettre de faire une différence entre deux candidats issus de ces écoles.
En dépit d'un fantasme de notoriété partagé dans plusieurs sphères, l'étiquetage des écoles atteint ses limites aux frontières de la réalité...

Wilfried.kro a écrit : ↑

13 juil. 2023 22:27

A l exception de ce qui placent la science experimentales aux dessus de la sciene appliquee. Ce qui representent une minorite en France.

Bof. En labo, il n'y a pas de hiérarchie entre les deux, en particulier parce que le monde scientifique (et la complexité de son financement) ne se contentera pas de simplifications aussi rapides.. Et en industrie, l'académique est vite poubellisé (devant la rentabilité de la personne, sans vouloir être grossier).

Lugdunum a écrit : ↑

13 juil. 2023 20:02

De plus en physique il me semble qu'il y a pas mal de physique fondamentale : "mécanique quantique avancée, relativité restreinte" et je ne compte pas a priori travailler dans la recherche fondamentale mais plutôt R&D.

C'est un bon exemple.
Je dirai qu'à l'X, (non sans caricaturant un peu au passage) si on sait qu'on veut se spécialiser dans la Chimie, on ne va pas encore cours de relat parce qu'on pense pouvoir s'en servir plus tard.
On va en cours de relat parce que c'est Lehoucq qui cause, qui commencera son cours par un extrait de Star Wars et qu'on veut ressortir en ayant compris une théorie aussi cool que compliquée, et qu'on satisfait une curiosité scientifique.
Là encore, c'est une possibilité et un état d'esprit particulier. Perso, je n'ai aucune curiosité vers les sciences économiques, ne prendrait aucun plaisir à écouter un ponte des pontes dans un sujet de ce type, et ce type de pluridisciplinarité ne me satisferait pas.
Et en ce sens, si tu ressens que :

Lugdunum a écrit : ↑

13 juil. 2023 20:02

En comparaison, les enseignements de l'ESPCI : électronique, signaux, mécanique, électromag, ondes, acoustique, optique et tout l'enseignement proche de la physico-chimie. Ces-derniers dans la description des cours m'intéressent plus pour ce qui est de la pluridisciplinarité.

C'est que tu commences à avoir une bonne idée de ce que tu veux toucher / apprendre.
Et si l'ESPCI peut t'apporter précisément cette satisfaction que tu recherches, il n'y a aucun regret à se faire de ne pas avoir choisi autre chose !

Et en industrie, l'académique est vite poubellisé (devant la rentabilité de la personne, sans vouloir être grossier).

C est simplificateur d autant qu a moins d etre vendeur, la rentabilite est pas facile a etablir par individus. Et ca depend de la culture d entreprise.
Pour le reste s c est pour dire que la renome de l ecole ne fait pas tout et qu une fois sortie les choses dependent de ce qu on fait, pas de discussions.
Mais si c est pour dire que l espci a la meme renome que l X, ca me parait tres exagerer.
La force d une marque c est une donnee relativement quantifiable. Apres on peut ne pas y preter attention a titre personnel.

A l'X tu peux tout faire, c'est l'école d'ingé la plus généraliste qui soit loin devant CS. Tu peux même finir dans l'académie des lettres (c'est déjà arrivé ).

Tu pourras te spécialiser en Chimie ou en Physique, et le panel de cours est beaucoup plus large qu'à l'ESPCI. Tu as de l'Astro, de la physique des particules que tu ne trouveras pas à l'ESPCI. J'imagine que c'est pareil en chimie si c'est vraiment l'aspect fondamental qui t'intéresse. Après c'est vrai que tu auras beaucoup de matières annexes en 1A et 2A (même si tu peux déjà prendre des électifs en 2A). Après la 1A est assez courte à cause du service militaire/civique.

Pour l'aspect TP, il me semble que l'X force ses étudiants à faire des stages dans des labos de l'IPP donc tu auras quand même un aspect pratique (plus axé recherche que les TPs). Renseigne toi sur les labos de chimie de l'IPP et vois si un des sujets de recherche t'intéresse !

Bref pour moi la seule raison qui justifie de prendre l'ESPCI devant l'X c'est si tu veux travailler dans le domaine de la microfluidique. Il me semble que l'ESPCI sont vraiment les leaders dans ce domaine. (Mais encore une fois on pourrait argumenter qu'il vaut mieux prendre l'X et faire sa 4A en microfluidique à l'ESPCI...).

father a écrit : ↑

13 juil. 2023 22:13

Attention aux notions de réputation.
Réputation auprès de qui ? Prof employeur tatie daniele…
Pour quel job, etc…

Auprès des employeurs j'imagine et encore j'ai cru comprendre que pour les chimistes organiciens le plus important était le doctorat.

BloomBloom a écrit : ↑

14 juil. 2023 04:00

A l'X tu peux tout faire, c'est l'école d'ingé la plus généraliste qui soit loin devant CS.
Tu pourras te spécialiser en Chimie ou en Physique, et le panel de cours est beaucoup plus large qu'à l'ESPCI. Tu as de l'Astro, de la physique des particules que tu ne trouveras pas à l'ESPCI. J'imagine que c'est pareil en chimie si c'est vraiment l'aspect fondamental qui t'intéresse. Après c'est vrai que tu auras beaucoup de matières annexes en 1A et 2A (même si tu peux déjà prendre des électifs en 2A). Après la 1A est assez courte à cause du service militaire/civique.

Oui j'ai vu dans les programmes cette composante en physique que l'on ne retrouve pas à l'ESPCI : astro, physique des particules, relativité, ... mais je ne suis pas vraiment intéressé par cette physique fondamentale. A l'inverse je ne crois pas avoir trouvé dans le programme de 3A des cours d'électronique, de signaux, d'ondes et acoustiques, optique (certainement dans la quantique) et très peu de physico-chimie.

BloomBloom a écrit : ↑

14 juil. 2023 04:00

Bref pour moi la seule raison qui justifie de prendre l'ESPCI devant l'X c'est si tu veux travailler dans le domaine de la microfluidique. Il me semble que l'ESPCI sont vraiment les leaders dans ce domaine. (Mais encore une fois on pourrait argumenter qu'il vaut mieux prendre l'X et faire sa 4A en microfluidique à l'ESPCI...).

Donc ici vous avancez le prestige/la renommée de l'X car en tant que tel l'offre de cours de l'ESPCI me convient parfaitement (me fermant certes un pan de la physique mais qui ne m'intéresse pas vraiment : la physique théorique/fondamentale, il faut bien, j'imagine de toute façon faire le choix de se spécialiser à un moment de son cursus). De plus, j'ai l'impression que les cours de l'ESPCI de manière intrinsèque sont de même qualité (ou presque) que ceux de l'X. Peut-être me trompe-je ?
Mais, si c'est le cas le seul critère qui pourrait me faire préférer l'X est donc le prestige ? Ce qui me parait un peu maigre.

Lugdunum a écrit : ↑

14 juil. 2023 13:18

father a écrit : ↑

13 juil. 2023 22:13

Attention aux notions de réputation.
Réputation auprès de qui ? Prof employeur tatie daniele…
Pour quel job, etc…

Auprès des employeurs j'imagine et encore j'ai cru comprendre que pour les chimistes organiciens le plus important était le doctorat.

Le doctorat est effectivement assez fréquent. De là à dire que cela va effacer le diplôme d inge, il y a un pas que je ne franchirais pas.
Surtout si tu vises la r&d privée.
Surtout si tu sors de chimie paris espci ou x.
On ne parle pas de chimie Besançon…
(qui a disparu)
Écoute ton cœur

Lugdunum a écrit : ↑

14 juil. 2023 13:38

Mais, si c'est le cas le seul critère qui pourrait me faire préférer l'X est donc le prestige ? Ce qui me parait un peu maigre.

Les pepettes aussi. (Même si la solde est faible, 4ans de cotisations retraite ça compte)

Tout à fait.
Le rachat de 12 trimestres du régime général, au crépuscule de sa carrière, cela doit chercher dans les 80k euros.