Arts et Métiers 2015

[piroud]

réponse à Paname : oui, piroud est contre le bizutage, il l'a dit.

où ça ?

je l'ai ecrits plusieurs fois mais je le redis, je suis contre le bizutage
pour les ARts, je me suis pose longuement la question si c'etait un bizutage ou pas avant meme que je rentre en 2e annee et ma conclusion est que ce n'est pas un bizutage

suivi la periode de transmission des valeurs cette annee

c'est pas possible d'appeler un chat un chat ?

Déjà les "valeurs", on voit pas trop ce que c'est.

solidarite, altruisme, respect, travail, exemplarite, ouverture, responsabilite, ethique, engagement, citoyennete

Et pour transmettre des valeurs, on peut lire un texte, montrer des slides ou une video etc.. mais c'est quoi le rapport avec les chants ?

des textes, des slides, des video, on en a et les eleves les voient, les lisent (les ecrivent) mais c'est largement insuffisant pour les transmettre et surtout pour les mettre en application

[paname75]

Comment peux-tu arriver à "lier" ta prétendue "course au GPA" dans les petites écoles et bizuthage ? ...
Tu places toujours a barre plus haut à ce que je vois haha

Parce que les écoles où sa bizute sont des écoles où ça se passe mal et avec des tensions, et les tensions portent souvent sur l'échec ou l'insatisfaction.

solidarite, altruisme, respect, travail, exemplarite, ouverture, responsabilite, ethique, engagement, citoyennete

des textes, des slides, des video, on en a et les eleves les voient, les lisent (les ecrivent) mais c'est largement insuffisant pour les transmettre et surtout pour les mettre en application

La fille en question a bien compris que si on la faisait chanter, c'était pour l'humilier, la rabaisser.

Et les valeurs de solidarite, altruisme, respect, travail, exemplarite, ouverture, responsabilite, ethique, engagement, citoyennete n'ont rien à voir la dedans.

Et ces valeurs n'ont certainement pas besoin de chant.

Et puis en quoi l'enseignement de la mécanique, de l'énergie et du génie industriel devrait-il obligatoirement concerner les valeurs de solidarite, altruisme, respect, travail, exemplarite, ouverture, responsabilite, ethique, engagement, citoyennete .

Non seuelement ces valeurs ne viennent pas de l'adminsitration de l'école.

Mais il s'agit d'un établissement public et ses valeurs sont celles de la république et la voccation de cet établissemnt n'est pas de propager des valeurs autres.

Par exemple le mot "travail" n'est jamais cité comme valeur officielle de la république.

Au contraire , le mot a été banni de la devise ntionale qui est "liberté, égalité, fraternité".

Qui a décidé que le travail serait une valeur ?

Piroud tu dis condamnes le bizutage, ça serait bien que tu condamnes aussi l'incitation au chant quand la fille victime en souffre au point de s'en plaindre publiquement.

[lucascab]

Il n'y a pas d'échec et d'insatisfaction aux Arts. Conclusion ça bizute pas ! Super !

[piroud]

Le chant débile c'est pour faire mal et rien d'autre et assouvir une pulsion sadique.

Que cette pulsion soit asouvie en imposant un chant sous contrainte incitative psycho ou une autre forme d'humiliation cela doit ête combattu.

que penses tu des scouts ? des colonies de vacances ? non, parce des chants "debiles" que tu es oblige de chanter, ils connaissent bien aussi

Ca reste quand même aisé de comprendre pourquoi une période d'intégration permet de créer des liens et un esprit de groupe, en transmettant des coutumes propres à chacune des écoles

tu as des écoles où ça ne bizute pas et où ça se passe très bien.

je ne connais aucune ecole civile ou les liens sont aussi forts entre les anciens eleves, quelque soit l'annee, le lieu ou on a fait les etudes. tu n'as qu'aregarder le taux d'eleve implique dans la vie de l'ecole et le taux d'adhesion aux associations d'anciens

Le bizutage, c'est pas pour que ça se passe mieux, au contraire, c'est parcequ'il y a un malaise que ça bizute.

vas y explique moi le malaise, ca me fera bien rire

Quant au bizutage "acceptable", c'est tout ce qui ne génère pas de trauma chez les élèves.

Mais ça on n'en sait rien et sa tient du repect de chacun.

Que untel soit traumatisé pour tel raison et un autre pas , ça ne doit pas rentrer en ligne de compte.

le bizutage a une definition precise (c'est dans la loi)

), ce qu'ils essayent de transmettre ne se transmet pas sur des slides pendant un séminaire à la con.

Ah bon ? Il existerait des valeurs qu'on en peut pas expliciter, verbaliser ou rédiger.

C'est bizarre ton truc, surtout venant d'un scientifique ?

expliciter, verbaliser ou rediger, ce n'est pas transmettre ou mettre en application

[paname75]

expliciter, verbaliser ou rediger, ce n'est pas transmettre ou mettre en application

Désolé, mais toute pensée, toute information se verbalise ou se rédige et peut se transmettre par écrit.

S'il s'agit de pensée ou information non transmissible par écrit, on nage dans le délire ésotérique.

le bizutage a une definition precise (c'est dans la loi)

Pas si précise que ça. D'où l'intérêt de porter plainte pour que les décisions de justice fasse jurisprudence et renforcent la loi.

Le bizutage, c'est pas pour que ça se passe mieux, au contraire, c'est parcequ'il y a un malaise que ça bizute.

A t'on avis, pourquoi ça bizute dans les écoles à problèmes et pas dans les écoles où on se sent bien ?

je ne connais aucune ecole civile ou les liens sont aussi forts entre les anciens eleves, quelque soit l'annee, le lieu ou on a fait les etudes. tu n'as qu'aregarder le taux d'eleve implique dans la vie de l'ecole et le taux d'adhesion aux associations d'anciens

D'une part , ces liens ne sont pas si fort que tu le prétends et d'autre part il ne sont en rien dû au bizutage, bien au contraire.

T'en fait pas: que celui ou celle qui en a bavé veut oublier son école.

Et au contraire , les écoles à bonne ambiance voient des liens duréer et leur assoc d'ancien bien active.

En fait l'assoc des anciens de l'ENSAM vit surtout de subvention de droite et de gauche et peu des cotisations.

que penses tu des scouts ? des colonies de vacances ? non, parce des chants "debiles" que tu es oblige de chanter, ils connaissent bien aussi

c'est dans un cadre formalisé, sous contrôle et pas à la merci d'un groupe de deuxième années hors contrôle avec une adminsitration qui ferme les yeux et une assoc d'ancien qui s'agite en coulisse pour soutenir des pratiques d'un autre age.

En fait Piroud, tu écris condamner le bizutage mais en fait tu encourrages toutes pratique relevant du bizutage mais difficile à faire condaner par un tribunal ? C'est bien ça ?

Donc tu va encourrager l'humiliation par le chant parceque ça ne donnera pas lieu à des poursuites judiciaire ?

[piroud]

Comment peux-tu arriver à "lier" ta prétendue "course au GPA" dans les petites écoles et bizuthage ? ...
Tu places toujours a barre plus haut à ce que je vois haha

Parce que les écoles où sa bizute sont des écoles où ça se passe mal et avec des tensions, et les tensions portent souvent sur l'échec ou l'insatisfaction.

quelles sont les echecs, tensions, etc a Polytechnique ? a certaines ENSI ? a l'EDHEC ? a Dauphine ? (ou il y a aussi des bizutages cf des temoignages de premiere main que j'ai ou via les reportages a la tele)

La fille en question a bien compris que si on la faisait chanter, c'était pour l'humilier, la rabaisser.

tu as lu sa lettre ? moi non donc je me gardeai bien de faire la moindre interpretation

Et les valeurs de solidarite, altruisme, respect, travail, exemplarite, ouverture, responsabilite, ethique, engagement, citoyennete n'ont rien à voir la dedans.

Et ces valeurs n'ont certainement pas besoin de chant.

peut etre, mais apprendre des chants en commun, ca aide pour apprendre le respect (de ceux qui chantent mal par ex) la solidarite (on va aider son copain qui n'y arrive pas), etc

Et puis en quoi l'enseignement de la mécanique, de l'énergie et du génie industriel devrait-il obligatoirement concerner les valeurs de solidarite, altruisme, respect, travail, exemplarite, ouverture, responsabilite, ethique, engagement, citoyennete .

Non seuelement ces valeurs ne viennent pas de l'adminsitration de l'école.

tu as raisons, ces valeurs viennent des eleves

Mais il s'agit d'un établissement public et ses valeurs sont celles de la république et la voccation de cet établissemnt n'est pas de propager des valeurs autres.

Par exemple le mot "travail" n'est jamais cité comme valeur officielle de la république.

Au contraire , le mot a été banni de la devise ntionale qui est "liberté, égalité, fraternité".

Qui a décidé que le travail serait une valeur ?

donc on ne peut avoir pour valeur que celle de la devise de la republique francaise ?

Piroud tu dis condamnes le bizutage, ça serait bien que tu condamnes aussi l'incitation au chant quand la fille victime en souffre au point de s'en plaindre publiquement.

elle ne l'a pas fait publiquement, elle a envoye une lettre a une association
et non, je ne crois pas qu'apprendre un chant par coeur soit une humiliation

[MSman]

Si ça se résumait uniquement à apprendre un chant par coeur ...

[paname75]

quelles sont les echecs, tensions, etc a Polytechnique ? a certaines ENSI ? a l'EDHEC ? a Dauphine ? (ou il y a aussi des bizutages cf des temoignages de premiere main que j'ai ou via les reportages a la tele)

L'argument "c'est pire ailleurs" n'est pas valable et il est particulièrement choquant.

peut etre, mais apprendre des chants en commun, ca aide pour apprendre le respect (de ceux qui chantent mal par ex) la solidarite (on va aider son copain qui n'y arrive pas), etc

tout à fait , mais pas si le chant à pour but de bizuter, c'est à dire d'humilier pou assouvir des pulsions pathologiques.

La fille en question a bien compris qu'on la faisait chanter pour l'humilier , par pour son bien à elle ni celle de la coolectivité , juste pour donner du plaisir sadique au bizuteur.

Le comble, ça serait que tu essayes de faire passer la fille en question pour une c*onne qui n'aurait rien compriis au soit disant valeur , alors qu'il s'agit bien d'une victime.

et non, je ne crois pas qu'apprendre un chant par coeur soit une humiliation

Si , c'est une humiliation parce que ça a été fait sous la menace psychologique d'un rejet par le groupe.

Si tu fais faire quelque chose à quelqu'un sous pression psycho et sous la menace, avec des buts bidons et falalcieux , en dehors d'un cadre formel , tu l'humilies, c'est justement le but.

De t'en fais pas que sil le but n'avait pas été de rabaisser la fille , personne ne se seraqit donner la peine de la faire chanter.

Piroud, en fait non seulement tu ne condannes pas le bizutage mais tu le justifie. Est-ce que tu l'encourages ? Je pense que oui.

donc on ne peut avoir pour valeur que celle de la devise de la republique francaise ?

Dans un établissement public, les seules valeurs sont celle de la République Française , pas celles d'associations de tout genre ni des élèves ni du personnel.

Non seuelement ces valeurs ne viennent pas de l'adminsitration de l'école.

Piroud

tu as raisons, ces valeurs viennent des eleves

Elle vienent de l'association des anciens et n'ont pas à être diffusées dans l'établissement puisque hors réglement.

[piroud]

expliciter, verbaliser ou rediger, ce n'est pas transmettre ou mettre en application

Désolé, mais toute pensée, toute information se verbalise ou se rédige et peut se transmettre par écrit.

S'il s'agit de pensée ou information non transmissible par écrit, on nage dans le délire ésotérique.

c'est sans doute pour cela que l'on demande 20h de pratique minimum au permis de conduire

le bizutage a une definition precise (c'est dans la loi)

Pas si précise que ça. D'où l'intérêt de porter plainte pour que les décisions de justice fasse jurisprudence et renforcent la loi.

jamais une plainte pour bizutage aux arts n'a jamais abouti a une condamnation, peut etre parce qu'il n'y en a pas (il y a pourtant pas mal de personnes qui en revent et poussent les eleves a porter plainte)

Le bizutage, c'est pas pour que ça se passe mieux, au contraire, c'est parcequ'il y a un malaise que ça bizute.

A t'on avis, pourquoi ça bizute dans les écoles à problèmes et pas dans les écoles où on se sent bien ?

je peux t'assurer que l'on se sent tres bien aux Arts (il y a des enquetes envoyes a tous les etudiants, il y a 2 ou 3 ans et le resultat etait sans appel sur ce point)

D'une part , ces liens ne sont pas si fort que tu le prétends et d'autre part il ne sont en rien dû au bizutage, bien au contraire.

quelle ecole a tu faites ?as tu deja rencontre un ancien entre 40 ans avant toi ? appele un ancien car tu as besoin d'une info sur lieu ? parti en visite dans un pays etranger et pris l'apero chez un ancien que tu n'avais jamais rencontre avant ?

T'en fait pas: que celui ou celle qui en a bavé veut oublier son école.

tous mes collegues d'autres ecoles ne retournent jamais dans leur ancienne ecole, aux Arts, plusieurs milliers y retournent plusieurs fois par an. on en a sans doute moins bave

Et au contraire , les écoles à bonne ambiance voient des liens duréer et leur assoc d'ancien bien active.

association d'ancien la plus active: celle des Arts, sur et certain (que ce soit en % d'ancien adherent, en nombre de groupe, en nombre d'evenement)

En fait l'assoc des anciens de l'ENSAM vit surtout de subvention de droite et de gauche et peu des cotisations.

faux

que penses tu des scouts ? des colonies de vacances ? non, parce des chants "debiles" que tu es oblige de chanter, ils connaissent bien aussi

c'est dans un cadre formalisé, sous contrôle et pas à la merci d'un groupe de deuxième années hors contrôle avec une adminsitration qui ferme les yeux et une assoc d'ancien qui s'agite en coulisse pour soutenir des pratiques d'un autre age.

sans controle ? non, des controles, il y en a, et sans doute plus que pour un groupe de scout seull en excursion (administration, 3e annee, anciens eleves, etc, tous regardent et controlent)

Donc tu va encourrager l'humiliation par le chant parceque ça ne donnera pas lieu à des poursuites judiciaire ?

donc va aux Arts (ou dans une association), puis va porter plainte en disant que tu a ete humilie car du as du apprendre un chant. on verra bien ce que dira la justice

[paname75]

jamais une plainte pour bizutage aux arts n'a jamais abouti a une condamnation

C'est parceque la loi sur le bizutage est récente.