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Wilfried.kro a écrit : ↑

05 oct. 2023 19:56

Certes. Mais la question est la ponderation entre ce mechanisme et "d'autres facteurs".
Ce mechanisme repose sur le fait que les lycée sont capable de classer les candidats de manieres surprenament pertinentes.

Mais il y a déséquilibre énorme en faveur d'un seul pays, et des manques non moins énormes : zéro Américain, zéro Allemand, zéro Espagnol, zéro Italien pour citer les principales économies, et un seul Anglais.

ribo a écrit : ↑

06 oct. 2023 11:22

dans les 80 classes soit pas loin de 3750 élèves, soit le nombre de lycées du secondaire en France.

trek a écrit : ↑

06 oct. 2023 11:54

ribo a écrit : ↑

06 oct. 2023 11:22

dans les 80 classes soit pas loin de 3750 élèves, soit le nombre de lycées du secondaire en France.

Désolé, mais il y a une petite erreur pour les stats, mais parmi les 3750 lycées, c'est 1620 lycées d'enseignement général.

Wilfried.kro a écrit : ↑

06 oct. 2023 11:53

Mais il y a déséquilibre énorme en faveur d'un seul pays, et des manques non moins énormes : zéro Américain, zéro Allemand, zéro Espagnol, zéro Italien pour citer les principales économies, et un seul Anglais.

Pour le recrutement CPGE, c'est simple: il n'est pas tres opimale pour les non francophone ET il n'est pas possible de le preparer dans la plus part des pays.

Pour le recrutement universitaire, à moins de voulloir etudier à Paris, il n'y a aucune raison de voulloir faire plus qu'un echange de 6 mois un ans à l'X ou dans une autre ecole d'ingenieur à partir du moment ou on vient d'un pays avec de bonnes université.
- les meilleurs université anglo saxone ont une selectivité et un niveau au moins equivalent ET sont plus ouvertes sur le monde ET sont bien plus haut dans tout les classements
- les allemands ne se sentent pas particulierement complexer par rapport à la qualité de leur ingenieurs et de leur scientifiques, et de maniere generale n'aderent pas systeme prepas grandes ecoles. Apres il y en pas mal qui font une année erasmus en France ou viennent y faire leur these de mathematiques par exemples, mais c'st une autre histoire.

En plus pour ceux qui sont recrutés en license, l'X propose un master en 4 ans à la place de deux. C'est pas tres attractif (d'ailleurs un admis universitaire francais à preferer aller à la sorbone plutot qu'a l'X).
Et en plus ca coute une fortune.

Si les enseignements etaient en anglais, ca serait peut etre un peu mieux (quoique vu l'accent de l'enseignant chercheur moyen je suis pas bien sur). Mais de maniere generale ils y a que les francais qui sont convaincu du genie dy syteme prepa/ grande ecole.
Ca veut pas dire qu'ils aient tord ceci dit, mais ca expliquent le recurtement essentiellement limité à la France et à la francophonie (enfin ni les belges, ni les suisses, ni les quebecois ne sont tres interressé)

W.

trek a écrit : ↑

06 oct. 2023 10:32

Ce que je peux rajouter, je l'ai vu pour Stan. Aux JPO, on a parlé au responsable, je souhaitais savoir comment était sélectionné les entrants.
Il n'a posé qu'une seule question à mon fils, de quel lycée il venait (lycée public de banlieue, sans réputation, plutôt dans la fin du classement), rien sur son dossier, sa motivation, ses autres souhaits, ses notes ... etc
Et à la réponse, il a abrégé la conversation par une pirouette du style il faut avoir un bon dossier sur parcoursup.

C'est là où j'ai compris que dans le milieu privé catholique, c'est plus la cooptation qu'autre chose.
Peut-être je me trompe et il y a forcément des exceptions, mais conséquence, on a décidé de ne postuler que dans le public.

(attention, je n'ai rien contre les lycées privés confessionnels)

fgh a écrit : ↑

06 oct. 2023 11:09

Une info que je ne trouve jamais sur les stats de l'X, c'est le nombre d'admissibles qui ne se présentent pas à l'oral. Mon fils n'est pas allé passer les oraux de l'X et au moins un autre de ses collègues à l'ENS Lyon ne les a pas passé non plus (lui, en plus, était admis à ULM...). L'X est pourtant très friand de montrer dans ses statistiques qu'une grande majorité des admis choisissent l'X, c'est oublier ce phénomène d'évaporation. Pour être tout à fait honnête ma fille a fait l'inverse.

delta a écrit : ↑

06 oct. 2023 13:21

Wilfried.kro a écrit : ↑

06 oct. 2023 11:53

Mais il y a déséquilibre énorme en faveur d'un seul pays, et des manques non moins énormes : zéro Américain, zéro Allemand, zéro Espagnol, zéro Italien pour citer les principales économies, et un seul Anglais.

Pour le recrutement CPGE, c'est simple: il n'est pas tres opimale pour les non francophone ET il n'est pas possible de le preparer dans la plus part des pays.

Pour le recrutement universitaire, à moins de voulloir etudier à Paris, il n'y a aucune raison de voulloir faire plus qu'un echange de 6 mois un ans à l'X ou dans une autre ecole d'ingenieur à partir du moment ou on vient d'un pays avec de bonnes université.
- les meilleurs université anglo saxone ont une selectivité et un niveau au moins equivalent ET sont plus ouvertes sur le monde ET sont bien plus haut dans tout les classements
- les allemands ne se sentent pas particulierement complexer par rapport à la qualité de leur ingenieurs et de leur scientifiques, et de maniere generale n'aderent pas systeme prepas grandes ecoles. Apres il y en pas mal qui font une année erasmus en France ou viennent y faire leur these de mathematiques par exemples, mais c'st une autre histoire.

En plus pour ceux qui sont recrutés en license, l'X propose un master en 4 ans à la place de deux. C'est pas tres attractif (d'ailleurs un admis universitaire francais à preferer aller à la sorbone plutot qu'a l'X).
Et en plus ca coute une fortune.

Si les enseignements etaient en anglais, ca serait peut etre un peu mieux (quoique vu l'accent de l'enseignant chercheur moyen je suis pas bien sur). Mais de maniere generale ils y a que les francais qui sont convaincu du genie dy syteme prepa/ grande ecole.
Ca veut pas dire qu'ils aient tord ceci dit, mais ca expliquent le recurtement essentiellement limité à la France et à la francophonie (enfin ni les belges, ni les suisses, ni les quebecois ne sont tres interressé)

W.

Votre analyse semble très pertinent

Mais au départ, il y avait des suisses. Une personne de la famille du fameux mathématicien suisse de Rham a fait l'X. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Claudia_de_Rham

Martin Eden a écrit : ↑

06 oct. 2023 10:09

father a écrit : ↑

05 oct. 2023 17:03

Et un Français expat qui fait ses études dans une fac à l'étranger sera dans la filière FUI ou FUI-FF.

Je pense, au contraire, qu'il sera dans la filière FUF.
C'est marqué ici dans les conditions (https://www.polytechnique.edu/admission ... dadmission):
"ne pas avoir la nationalité française - en cas de double nationalité, dont la nationalité française, c'est cette dernière qui sera prise en compte et leur candidature ne sera pas recevable. (Les candidats français doivent candidater via la Filière Universitaire Française.)"

PasTok a écrit : ↑

06 oct. 2023 10:49

@Louve
Lors des réunions de rentrée à Ginette, la direction explique que le recrutement se fait globalement :
- Aux 2/3 sur des lycées connus,
- Au 1/3 sur des lycées ne faisant pas partie de leur bassin habituel - ça tourne tous les ans.

En complément, ils s'attachent à conserver un équilibre Paris/province/étranger.

Au fil des ans, j'imagine qu'ils construisent une base des lycées avec un indice "fiabilité" en comparant le dossier Parcoursup de l'élève avec ses résultats en prépa. Certains lycées se retrouvent peut-être "blacklistés" s'ils ont "survendu" un dossier.

Chaque année, ils s'autorisent donc une certaine de dose de risque en donnant leur chance à des élèves d'établissements "rien de spécial", risque mesuré bien sûr au vu de leur vivier traditionnel...

@vindilis On peut aussi se retrouver à Ginette sans être scout ni boursier - mais on est d'accord, la majorité appartient tout de même à la première catégorie !