Variation de la constante

Un problème, une question, un nouveau théorème ?
fraix

Variation de la constante

Message par fraix » 23 mars 2011 23:57

Bonsoir,

Comment peut on justifier la méthode de variation de la constante, je veux dire d'où ça vient ?
C'est une question qui tombe de temps en temps a l'oral des mines, et ils n'attendent pas la démonstration, alors que diriez vous !?

merci

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Re: Variation de la constante

Message par gardener » 24 mars 2011 00:07

L'idée est d'abaisser l'ordre de l'équation... Et ça tombe bien, ça marche.
Doctorant Maths-Info, ancien ENS Cachan.

Colin

Re: Variation de la constante

Message par Colin » 24 mars 2011 03:55

Moi je me suis dit qu'on savait résoudre avec une constante, et que donc si on changeais la constante (par une fonction) ca pourrais peut être marcher en faisant varier la constante de l'autre coté. Parce que ta constante apparait dans la forme de la solution particulière (il me semble).

fraix

Re: Variation de la constante

Message par fraix » 24 mars 2011 20:12

mmhhhh ok

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Re: Variation de la constante

Message par Thaalos » 08 avr. 2011 16:09

fraix a écrit :Bonsoir,

Comment peut on justifier la méthode de variation de la constante, je veux dire d'où ça vient ?
C'est une question qui tombe de temps en temps a l'oral des mines, et ils n'attendent pas la démonstration, alors que diriez vous !?

merci
L'idée est simple, tu obtiens une solution générale qui est affectées de constantes que tu peux choisir.
Donc si ça marche avec des constantes à ces endroits là, on aimerait bien trouver quelque chose d'un peu plus général qui part.
Donc on part de la solution déterminée à l'instant, et on remplace les constantes par des fonctions, et tu supposes que ta nouvelle fonction est solution.
Il y a des cas où en faisant ça, tu découvriras que ces fonctions doivent nécessairement être constantes.
Nothing is too hard, many things are too fast.

FeynmaN

Re: Variation de la constante

Message par FeynmaN » 08 avr. 2011 18:03

Lorsqu'on a les solutions générales. On cherche une seule solution particulière, pour la trouver, la méthode de variation de la constante est agréable car on obtient à la fin une équation de type : $ k'(t)=a(t) $. Du coup, on a toujours des solutions. Des solutions explicites, si on sait primitiver, sinon des solutions avec expression intégrale, mais ça dérange pas pour les exos théorique. En résumé, pour moi l'idée, c'est juste une astuce. Si y est une solution homogène, rien nous empêche de chercher une solution sous la forme de $ y(t) \cos ( k(t) ) $, mais l'équation que doit vérifier $ k $ à la fin ne va pas être simple..

mookid

Re: Variation de la constante

Message par mookid » 08 avr. 2011 18:30

et pour bien démarrer l'oral, on peut dire que la variation des constantes c'est exactement la même chose.

fraix

Re: Variation de la constante

Message par fraix » 08 avr. 2011 22:36

FeynmaN a écrit :. En résumé, pour moi l'idée, c'est juste une astuce.
Je pense que l'examinateur va pas trop aimer ça ;).

@mookid: même chose que quoi ?

Sinon merci !

Gudule

Re: Variation de la constante

Message par Gudule » 08 avr. 2011 23:33

fraix a écrit :Je pense que l'examinateur va pas trop aimer ça ;).
Pourquoi pas ?
Je sais pas ce qui s'est passé historiquement, mais parfois il suffit qu'une personne trouve une méthode qui marche pour que tout le monde l'utilise. Moi personnellement (mais je ne suis pas examinateur :wink: ) ça me suffit qu'on me dise que "on sait que cette méthode marche, donc on va l'utiliser".

Nuhlanaurtograff

Re: Variation de la constante

Message par Nuhlanaurtograff » 08 avr. 2011 23:48

fraix a écrit :
FeynmaN a écrit :. En résumé, pour moi l'idée, c'est juste une astuce.
Je pense que l'examinateur va pas trop aimer ça ;).
Il ne va pas aimer qu'on lui dise la vérité ? Faut être réaliste, quand on dit "on va chercher des solutions de la forme ..." c'est qu'on sait que ça va marcher et que c'est une "astuce".

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