Objet : droit d’accès dans les formations de l’enseignement supérieur public où une sélection peut être opérée ?
Si quelqu'un peut me faire l'explication du texte suivant, ce sera bienvenu. Est-ce uniquement une statistique générale d'indicateur de tableau de bord pour le pilotage du ministère, ou bien un _droit_ à faire valoir pour certains des meilleurs élèves qui auraient été refusés par APB ?
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JO (journal officiel) n° 135 d'aujourd'hui vendredi 13 juin 2014
ministère de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
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Décret n° 2014-610 du 11 juin 2014 relatif au pourcentage des meilleurs élèves par filière de chaque lycée bénéficiant d'un droit d'accès dans les formations de l'enseignement supérieur public où une sélection peut être opérée
Objet : pourcentage annuel des meilleurs élèves par filière de chaque lycée, au vu de leurs résultats au baccalauréat, bénéficiant d’un droit d’accès dans les formations de l’enseignement supérieur public où une sélection peut être opérée.
Le pourcentage prévu à l’article L. 612-3-1 du code de l’éducation est, pour l’année 2014,
de 10 %.
droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
Remarque : je n'ai pas le temps de chaluter tous les messages du forum - me contacter aussi par Message Privé si vous souhaitez une réponse de ma part.
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Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
Je vais donné un avis de "novice".
Sur le fond : je ne comprends pas l’intérêt de ce décret. Si la filière est très sélective, les 10% de mention TB (je fais l'amalgame entre accès au mérite et bourse au mérite) sont déjà présents. Et dans les filières peu sélectives, ce type d'élève y entre sans difficulté.
A voir peut-être pour un élève avec un dossier moyen mais qui cartonne lors du bac.
Mais se pose alors le gros problème sur la forme !
Comment inscrire de nouveaux élèves en juillet (hors APB !) alors que certaines filières sont déjà complètes ?
Sur le fond : je ne comprends pas l’intérêt de ce décret. Si la filière est très sélective, les 10% de mention TB (je fais l'amalgame entre accès au mérite et bourse au mérite) sont déjà présents. Et dans les filières peu sélectives, ce type d'élève y entre sans difficulté.
A voir peut-être pour un élève avec un dossier moyen mais qui cartonne lors du bac.
Mais se pose alors le gros problème sur la forme !
Comment inscrire de nouveaux élèves en juillet (hors APB !) alors que certaines filières sont déjà complètes ?
Papa d'un 2ème élève
2016-2017 : TS (Lillebonne - 76)
Le premier est casé (X2016)
2016-2017 : TS (Lillebonne - 76)
Le premier est casé (X2016)
Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
Bonjour,
L'article du Monde donne une précision intéressante : http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html
En effet, il quantifie a 4000 élèves sur 70000 prepas.
À final, je le comprends comme une garantie d'être admis en prepa si l'on fait partie des 10% meilleurs. Une règle complémentaire, donc, dans le process apb, un peu comme pour les filières sélectives de fac.
Peut être verra-t-on des strategies se mettre en place, des élèves du 16eme allant dans des lycées de banlieue pour s'assurer une place en prepa ?
L'article du Monde donne une précision intéressante : http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html
En effet, il quantifie a 4000 élèves sur 70000 prepas.
À final, je le comprends comme une garantie d'être admis en prepa si l'on fait partie des 10% meilleurs. Une règle complémentaire, donc, dans le process apb, un peu comme pour les filières sélectives de fac.
Peut être verra-t-on des strategies se mettre en place, des élèves du 16eme allant dans des lycées de banlieue pour s'assurer une place en prepa ?
Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
Merci Merov pour l'article du Monde.
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
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Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
Merci à PadPad pour le rappel sur l'action de l'UPS dans un autre message sur le même sujet.
D'ailleurs, je vois une actualité UPS toute récente :
L’UPS demande la création d’un collège national des CPGE, "garant de l’équité territoriale des formations" 13-06-2014
http://prepas.org/ups.php?article=430
(et pour défendre la démarche scientifique - malmenée dans le secondaire...)
Sinon, pour revenir à la mesure, il faut savoir qu'il reste des places vacantes en prépa, surtout en PCSI .
D'ailleurs, je vois une actualité UPS toute récente :
L’UPS demande la création d’un collège national des CPGE, "garant de l’équité territoriale des formations" 13-06-2014
http://prepas.org/ups.php?article=430
(et pour défendre la démarche scientifique - malmenée dans le secondaire...)
Sinon, pour revenir à la mesure, il faut savoir qu'il reste des places vacantes en prépa, surtout en PCSI .
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
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Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
Sinon, ça veut dire que ça va être pris en compte pour la phase complémentaire, pour toutes les formations qui vont avoir des places restées vides à l'issue de la procédure normale ?
Je suppose aussi que l'équipe APB va faire une requête pour informer * par courriel tous les meilleurs élèves concernés et qui auront obtenu une filière non sélective à la fin de l'APB de juin-juillet qu'ils auront ce droit ? (et à mon avis, ce sera une bonne chose, car il vaut mieux être bien encadré par exemple en CPES que largué en amphi à la fac)
* les lycées sont fermés et désertés par leurs lycéens pendant cette période de vacances...
Je suppose aussi que l'équipe APB va faire une requête pour informer * par courriel tous les meilleurs élèves concernés et qui auront obtenu une filière non sélective à la fin de l'APB de juin-juillet qu'ils auront ce droit ? (et à mon avis, ce sera une bonne chose, car il vaut mieux être bien encadré par exemple en CPES que largué en amphi à la fac)
* les lycées sont fermés et désertés par leurs lycéens pendant cette période de vacances...
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
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Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
Comment ca va se passer ?
L'ancienne mode (enfin disons depuis 20/30 ans) était que l'administration centrale pondait des textes et disait aux politiques .. merci d'aller faite voter ça . si vous ne comprenez pas de quoi ça parle c'est pas grave). Ca avait un petit défaut c'est que les politiques avaient l'impression de ne servir à rien, ce qui chagrinait un bon vingtième d'entre eux.
La nouvelle mode c'est le ministre et/ou le cabinet qui pond des textes comme un ronsin pète, sans avoir consulté l'administration centrale, et sans avoir la moindre idée de comment ca se passe IRL. Le résulat, mesurable en suivant la production législative et réglementaire, c'est un taux de textes retoqués au conseil constitutionnel comme on n'a jamais vu, et un nombre de décrets interprétatifs et de projets modifiées en cascade qui frise le génie.
Donc bien entendu ce texte brillant va recevoir le même genre d'application que d'autres pris à la même époque les années précédentes, genre modifier les programmes scolaires après le lancement de l'impression des manuels, ou modifier les règles fiscales après la sortie des bulletins de paie récapitulatifs de l'année, ou ( décision récente amusante du CE), annulation pour excès de pouvoir d'un communiqué de presse d'un ministre qui avait décidé que outre les lois et les décrets, il convenait de réglementer par communiqué de presse .. Bref .. marchera pas.
tu dis par ailleurs
Tu sous entendrai que dans les amphis de fac les gens sont largués ... mais alors comme les étudiants ne sont pas moins intelligents que ceux des prépas, cela vient-il des profs ? du système d'enseignement ?
L'ancienne mode (enfin disons depuis 20/30 ans) était que l'administration centrale pondait des textes et disait aux politiques .. merci d'aller faite voter ça . si vous ne comprenez pas de quoi ça parle c'est pas grave). Ca avait un petit défaut c'est que les politiques avaient l'impression de ne servir à rien, ce qui chagrinait un bon vingtième d'entre eux.
La nouvelle mode c'est le ministre et/ou le cabinet qui pond des textes comme un ronsin pète, sans avoir consulté l'administration centrale, et sans avoir la moindre idée de comment ca se passe IRL. Le résulat, mesurable en suivant la production législative et réglementaire, c'est un taux de textes retoqués au conseil constitutionnel comme on n'a jamais vu, et un nombre de décrets interprétatifs et de projets modifiées en cascade qui frise le génie.
Donc bien entendu ce texte brillant va recevoir le même genre d'application que d'autres pris à la même époque les années précédentes, genre modifier les programmes scolaires après le lancement de l'impression des manuels, ou modifier les règles fiscales après la sortie des bulletins de paie récapitulatifs de l'année, ou ( décision récente amusante du CE), annulation pour excès de pouvoir d'un communiqué de presse d'un ministre qui avait décidé que outre les lois et les décrets, il convenait de réglementer par communiqué de presse .. Bref .. marchera pas.
tu dis par ailleurs
et à mon avis, ce sera une bonne chose, car il vaut mieux être bien encadré par exemple en CPES que largué en amphi à la fac)
Tu sous entendrai que dans les amphis de fac les gens sont largués ... mais alors comme les étudiants ne sont pas moins intelligents que ceux des prépas, cela vient-il des profs ? du système d'enseignement ?
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
La pub de la fac de sciences d'Angers, l'université qui est la meilleure en terme de réussite du plan Licence de toute la France, c'était - à la JPO 2014 en février dernier - "Viendez chez nous, vous serez encadré en petits groupes pour mieux travailler"...
Sous-entendu, comme en prépa.
Sous-entendu, comme en prépa.
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
Remarque : je n'ai pas le temps de chaluter tous les messages du forum - me contacter aussi par Message Privé si vous souhaitez une réponse de ma part.
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Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
Cf : l'article du journal qui explique : "En 2012, François Hollande, alors candidat à l’élection présidentielle, avait intégré cette mesure dans son programme. [...] les députés ont contourné la ministre et se sont directement adressés à l’Elysée, qui a tranché en leur faveur."padpad a écrit :La nouvelle mode c'est le ministre et/ou le cabinet qui pond des textes [...] sans avoir consulté l'administration centrale, et sans avoir la moindre idée de comment ca se passe IRL.
A p'u qu'à attendre 2017 maintenant, et le futur omni-président * qui ira bien avec...
* je mets au masculin grammatical générique (les puristes pourront rajouter "ou la future omni-présidente", mais je n'aime pas la distinction de genre grammatical, je préfère le genre neutre comme il existe dans certaines langues et pays.
PS Sinon, j'ai appris que IRL : In Real Life.
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
Remarque : je n'ai pas le temps de chaluter tous les messages du forum - me contacter aussi par Message Privé si vous souhaitez une réponse de ma part.
Remarque : je n'ai pas le temps de chaluter tous les messages du forum - me contacter aussi par Message Privé si vous souhaitez une réponse de ma part.
Re: droit d’accès au mérite hors APB en cas de sélection ?
@pboulerie
Démonstration complémentaire
envoyez 800 000 bacheliers en prépa, et 40 000 en fac, vous verrez, ca marchera mieux en fac
Corollaire
Plus une école grossit, plus la qualité de sa formation diminue
Démonstration complémentaire
envoyez 800 000 bacheliers en prépa, et 40 000 en fac, vous verrez, ca marchera mieux en fac
Corollaire
Plus une école grossit, plus la qualité de sa formation diminue
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.