Devenir professeur de mathématiques (en prépa ?) après l'X

[Heathcliff]

Bonjour à tous,

/!\ Attention pavé /!\
Après un début de cursus tout ce qu'il y a de plus classique (MPSI-MP* dans une grande prépa parisienne puis intégration de l'X en 2012) j'en suis toujours à me demander ce que je vais faire dans ma vie (grosse question existentielle...).
Les deux premières années de l'X sont plus ou moins un tronc commun à la suite de quoi j'ai fait un premier stage de deux mois dans la finance (powerpoint et horaires de m**** bonjour) qui ne m'a pas trop plu; puis une 3ème année spécialisée biologie-chimie suivie d'un stage de recherche de quatre mois en laboratoire de biochimie qui ne m'a pas plu non plus (moi qui pensais que la recherche c'était mon truc et bah c'est loupé) ; et me voilà dorénavant en 4ème année chimie pure très théorique.
J'aime bien la théorie de la chimie mais ayant fait MP (sisi chimie en venant de MP) et n'ayant pas aimé mon stage de recherche en biologie et n'ayant presque jamais fait de TP, je me dis que 6 mois de stage dans un laboratoire de chimie risquent d'être très difficiles...
(promis j'arrive bientôt au nom du sujet (oui j'aime bien les parenthèses))
Bref, vous vous dites sûrement à cet endroit du message que je n'aime rien, que je suis difficile et que je suis un boulet parce que quand on fait l'x on a tout qui s'offre à nous et que j'aurais pu trouver avant ce qui me plaisait vraiment... et j'avoue que vous auriez sûrement à moitié raison quand même
Seulement à moitié raison parce que ces deux dernières années j'ai quand même trouvé quelque chose que j'aimais bien faire et pour laquelle je me suis beaucoup plus investi que dans tous mes cours : j'étais chef scout. (Tadaaaa !!)
Et ce qui me motivait c'était notamment l'aspect transmissions des connaissances, leur apprendre ce que je savais et les voir progresser
Cet aspect de transmission s'il y a bien un métier dans lequel il est présent, c'est celui d'enseignant.
Bizarrement quand j'étais en prépa ou au lycée c'était vraiment le seul métier que je ne voulais absolument pas faire mais maintenant j'ai l'impression que c'est presque une évidence #vocation
Pourquoi revenir aux mathématiques après avoir fait tout sauf ça à l'X me direz-vous ?
Je n'arrive pas très bien à l'expliquer, depuis le collège ça a toujours été ma matière de coeur (concours Kangourou <3) et je sens que c'est la matière dans laquelle je pourrais le plus m'épanouir.
Enfin je me sens prêt à me mettre à travailler sérieusement pour passer l'agrégation en 2017 dans l'optique d'enseigner en classe préparatoire, notamment pour la proximité avec les élèves vu que les enseignants n'ont qu'une seule classe. Je me suis déjà pas mal renseigné et j'ai vu qu'une condition était nécessaire pour y enseigner : avoir un bon classement à l'agreg mais j'aimerais qu'on définisse plus précisément le mot "bon" parce qu'être dans les 10 premiers ou dans les 100 premiers c'est pas la même chose :p
Par ailleurs j'ai lu qu'un doctorat augmentait ses chances d'y enseigner mais dans quelle mesure ?
Bref, beaucoup d'interrogations, sûrement trop de racontage de vie, mais j'ai vraiment besoin de votre aide pour avoir un avis objectif sur ce projet, surtout que je n'en ai parlé sérieusement à personne jusqu'à maintenant...

Bonne journée et encore désolé du pavé

[Hamrock]

Attention, pour enseigner en prépa, il faut être nommé. Pour ça, comme tu le dis, il faut vraiment être très très bon pour y enseigner en tant que nouveau prof et avoir fait un doctorat aide effectivement beaucoup (t'es nommé, c'est à la tête du client, donc plus t'es beau dans ta discipline, mieux c'est). top 10 oui, top 100... C'est le milieu en maths, je crois.
Plus sérieusement, si t'es dans le premier quart, tu peux être serein.

Malheureusement, même si tu réussis bien l'agreg, tu risques de ne pas enseigner tout de suite en prépa (pas forcement de places où tu souhaites, etc.), mais si tu ne veux pas enseigner directement en prépa, tu peux l'avoir en tant qu'ancien plus facilement.

Demande conseil à tes anciens profs, effectivement. Je rajouterais, parle avec des normaliens sur le fofo ou ailleurs, si tu peux en rencontrer (ils sont plus au fait que les autres).

Sinon, c'est un beau projet, t'as la vie devant toi et de la motivation et tu ne dois pas être trop bête (supputation x ), donc ça devrait le faire. Après, vu que t'es en chimie à l'x, je t'aurais conseillé de continuer en doc, de bosser en labo universitaire (en faisant prof accessoirement) et de passer l'agreg interne ensuite (projet sur 6-7 ans), mais tu fais ce que tu veux.

[Raphaëlle]

Avertissement: je ne connais que la situation pour la physique, je vais extrapoler pour les maths

Déjà, préparer l'agreg après l'X, c'est tout à fait possible. L'idéal aurait peut être été de le faire cette année (ie en 4eme année de l'X), mais c'est trop tard (inscriptions au concours closes depuis 15 octobre).
Je pense qu'il te suffira te postuler dans une prépa agreg (Ulm, Lyon, Cachan, Rennes (?)), si tu as fait suffisamment de cours de maths à l'X ça devrait passer et puis voilà.
A noter: si tu n'as pas fait beaucoup de maths à l'X, d'une part tu auras peut être du mal à être pris dans une prépa agreg, d'autre part tu ne seras pas en position de force pour le concours... pense à tous les normaliens qui ont un L3 et M1 de maths et qui passeront le même concours que toi...

Si tu n'as pas le niveau M1 en maths, essaye donc de l'avoir à la fin de l'année, pour faire "tranquillement" la prépa agreg l'année prochaine...


- Sur la difficulté du concours et des places en prépa:
le pb en maths, c'est qu'il y a beaucoup de places. A une époque c'était 400 places à l'agrégation (pour 75 en physique, pour la comparaison). Du coup, l'avoir est plutôt facile il paraît. L'avoir avec un bon rang, c'est une autre affaire.

- Le rang pour avoir une chance d'être en prépa?
ça ça dépend bcp des disciplines. En physique, je dirais dans les 20-30 premiers sur 75 environ (peut être pas un poste en prépa tout de suite, mais au bout de 2-3 ans). En maths ça doit être au moins ça, parce qu'il y a plus de profs de maths que de physique, mais je dirais qu'au delà de 100eme sur 400, ça va être compliqué. Mais c'est à confirmer par des gens qui connaissent...

-Faut-il avoir une thèse pour avoir une chance d'être en prépa?
En physique, malgré ce qu'on nous avait dit, il semble que non. J'ai vu des gens sans thèse avoir une prépa et des gens avec thèse être TZR au collège. Faut surtout être au bon endroit au bon moment (genre dans un lycée où un prof de prépa doit prendre un congé maladie), avec un classement pas trop pourri. Franchement, la thèse ça n'a pas l'air très utile. Mais pareil, à confirmer par des agrégés de maths...

[Raphaëlle]

Si les maths c'est ta matière de cœur, tu veux bien nous expliquer comment tu as réussi à ne pas en faire le point central de ton cursus ? :3
Prépa agreg, sinon master de maths et ensuite thèse avec du monitorat et à la fin maître de conf ça se fait bien. C'est pas plus dur que d'avoir un poste en prépa, et tu enseigneras beaucoup d'heures par an. (Et tu peux même totalement drop la recherche... par contre niveau avancement de carrière c'est pas drôle sans recherche...)

Ben je sais pas en maths, mais il me semble plus difficile d'être maître de conf que prof en prépa... Surtout si on n'aime pas la recherche (ce qui semble être le cas de Heathcliff).

J'échange mon agreg contre un post de maitre de conf

[heavenhel]

Ouai Corde, je sais pas d'où tu tiens tes sources, mais c'est pas ce que m'ont dit mes potes en maths.

Sinon, je recommanderais quand même la thèse : elle est en effet peut-être pas nécessaire mais elle améliorera quand même le dossier. Et tout ce qui peut améliorer le dossier est je pense bon à prendre.

D'autant que tu as une expérience de recherche très particulière : la biochimie c'est bien, mais c'est à des années lumières de ce que tu pourrais faire en recherche mathématique. Si tu veux exploiter ta formation X, pourquoi ne regarderais-tu pas du côté de biomathématiques ? Ça te permettrait de justifier tant ton côté matheux, de te rapprocher des mathématiques, de justifier ensuite ton agreg de maths tout en gardant une certaine continuité à ta formation bio à l'X (bon moins la chimie quoique....).

Quant à l'entrée en prépa agreg, ça sera peut-être un chouille plus dur que pour les normaliens du département de maths. Mais il ne faut pas oublier que tous les ans des informaticiens la passe et l'obtiennent et que vu le concours que tu as eu en fin de prépa, tu ne devais pas être trop mauvais non plus. Ça veut par contre dire que tu devras probablement plus travailler pour l'avoir que tes camarades normaliens, mais là encore rien d'insurmontable probablement. Tu devrais contacter les prépas agreg des ENS rapidement pour tâter un peu le terrain et peut-être avoir quelques conseils.

[Che Shire]

Quelques commentaires en partant des posts les plus récents :

Ouai Corde, je sais pas d'où tu tiens tes sources, mais c'est pas ce que m'ont dit mes potes en maths.

Je confirme à 100%. Du moins en maths fondamentales. Depuis 4-5 ans, c'est devenu super chaud, que ce soit CNRS ou MCF (pour tout le monde, y compris les ulmiens si tu veux un ordre de grandeur). Il est beaucoup plus faisable d'obtenir une place en CPGE, ça y a pas photo. Il y a un peu plus de places en Proba. Les maths appliquées genre Stats, Analyse Num..., ont plus d'opportunités (rien que toutes les écoles d'ingé par ex.), ce qui rend le truc plus jouable aussi (je dis pas facile, mais moins tendu en tout cas).

Je pense qu'il te suffira te postuler dans une prépa agreg (Ulm, Lyon, Cachan, Rennes (?))

Il n'y a plus de prépa agreg de maths à Ulm depuis 2011.

- Le rang pour avoir une chance d'être en prépa?
ça ça dépend bcp des disciplines. En physique, je dirais dans les 20-30 premiers sur 75 environ (peut être pas un poste en prépa tout de suite, mais au bout de 2-3 ans). En maths ça doit être au moins ça, parce qu'il y a plus de profs de maths que de physique, mais je dirais qu'au delà de 100eme sur 400, ça va être compliqué. Mais c'est à confirmer par des gens qui connaissent...

Oui, c'est à peu près ça (Rang > 100, ça devient très exceptionnel). Il est quasi-obligatoire d'avoir une thèse (en tout cas, c'est la consigne donnée aux normaliens). Ma source, c'est l'inspecteur général de maths en charge des classes prépa. Il avait fait une présentation à l'ENS il y a 3 ou 4 ans à ce sujet, et c'est un choix politique qui résulte entre autre des réformes de masterisation des concours d'enseignement. Je penses que si tu parviens à tomber dans les 50-60 premières places, étant polytechnicien, ça devrait être safe. Mais on (l'IG) va très certainement t'encourager fortement à faire une thèse.

Enfin je me sens prêt à me mettre à travailler sérieusement pour passer l'agrégation en 2017

Si j'ai bien suivi, tu n'as plus fait de maths depuis la taupe et le tronc commun à l'X, c'est bien ça ? Si oui, il te faut faire une remise à niveau effectivement avant l'inscription en prépa agreg. Une solution envisageable pourrait être d'aller toquer à Orsay, et d'en parler avec le responsable enseignement du département de maths. Tu pourrais par exemple suivre cette année le M1 de maths pour te remettre à niveau (il y a d'excellents cours), et comme ils te connaîtront bien, ça ne posera pas de problème de t'inscrire l'année d'après en prépa agreg. Méthode transposable à Cachan / Jussieu ... Je dis Orsay parce que je sais que ça s'est fait avec un diplômé d'école d'ingé récemment.

Pour finir, ce qui est sûr, c'est que ça ne se fait quasiment plus d'obtenir directement un poste en CPGE directement à la sortie de la thèse (et si ça se fait, c'est plus l'opération du hasard). On va très certainement t'envoyer d'abord en lycée. Et la règle en général, c'est qu'un beau jour, l'IG t'appelle, il te propose un remplacement en CPGE, et si tout se passe bien, on te titularise l'année suivante.

[Raphaëlle]

Oui, c'est à peu près ça (Rang > 100, ça devient très exceptionnel). Il est quasi-obligatoire d'avoir une thèse (en tout cas, c'est la consigne donnée aux normaliens). Ma source, c'est l'inspecteur général de maths en charge des classes prépa. Il avait fait une présentation à l'ENS il y a 3 ou 4 ans à ce sujet, et c'est un choix politique qui résulte entre autre des réformes de masterisation des concours d'enseignement. Je penses que si tu parviens à tomber dans les 50-60 premières places, étant polytechnicien, ça devrait être safe. Mais on (l'IG) va très certainement t'encourager fortement à faire une thèse.

Encore une fois, je ne connais que le cas de la physique, mais on nous avait dit pareil pour la thèse, et au final les gens qui sont partis enseigner après le M2 ont été en prépa plus rapidement (en moins de trois ans, et dès la première année pour certains).
Mais bon, au final, la plupart des gens de ma promo qui enseignent sont en prépa, thèse ou non, donc c'est pas forcément très significatif.

[abouMPSI]

Et comme dit Paname75
vu que le bac sera dévalorisé :
http://www.lepoint.fr/societe/najat-val ... 673_23.php

ça sera mieux d'être ingénieur-docteur.

(sans oublier Diogene qui veut supprimer l' X dans son projet, donc autant prendre ses précautions et viser ingénieur X puis docteur X)

[Che Shire]

Encore une fois, je ne connais que le cas de la physique, mais on nous avait dit pareil pour la thèse, et au final les gens qui sont partis enseigner après le M2 ont été en prépa plus rapidement (en moins de trois ans, et dès la première année pour certains).
Mais bon, au final, la plupart des gens de ma promo qui enseignent sont en prépa, thèse ou non, donc c'est pas forcément très significatif.

Je ne connais que le cas des maths de mon coté Maintenant, je suis assez sûr de ce que j'avance, en maths, sauf si t'as un parcours atypique, on te demande de faire une thèse. La dernière exception que je connais, c'était un normalien qui était en première année de thèse, puis qui a voulu arrêter et qui a eu un poste. C'était en 2011.

Exemple de parcours atypique : t'as de l'expérience dans l'ingénierie, t'as 30 ans passé, t'es très motivé pour enseigner et en plus t'es bien classé à l'agreg ... Bon ... on va s'arranger. En dehors de ça, si t'es en plein dans ton parcours universitaire, on te dira non mon coco, tu continues jusqu'au bout.

L'explication avancée, c'est que si à terme, les CPGE sont rattachées aux Universités (ce qui n'est pas improbable si on regarde à 20-30 ans), il faudra bien quelque chose qui distingue leurs enseignants par rapport à ceux du secondaire. Et ce qqc, c'est le doctorat. Au début je trouvais ça absurde, mais maintenant ça me semble cohérent, d'autant plus que je trouve qu'on murit bien sa discipline pendant une thèse contrairement aux idées reçues. Maintenant, il faut que la thèse se passe bien, c'est sûr !

[Raphaëlle]

Je ne dis pas que c'est pas bien de faire une thèse, je suis d'accord avec tous tes arguments (que l'on m'a aussi donnés à l'époque). C'est aussi vrai que les inspecteurs poussent à la thèse, surtout s'ils ont l'impression que la personne en face d'eux "fait un peu jeune".
Mais dans les faits, ne pas avoir fait de thèse n'est pas du tout un handicap pour avoir une prépa, je connais au moins 4 personnes qui n'ont pas fait de thèse et ont eu une prépa en moins de 3 ans (et ce sont des données très récentes, on parle de gens qui l'ont passée en 2012).

Donc si on n'a pas envie de faire de thèse, je ne crois pas qu'il faille se forcer, malgré ce que disent les IG.

D'ailleurs au passage, les prépas sont attribuées avant la soutenance de thèse en général. Donc c'est même pas la peine de la terminer (pareil, c'est une donnée très récente de cette année).