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Bonsoir à tous , je suis actuellement élève en Terminale S et je souhaiterais me diriger vers des études de chercheur en économie.Cependant cela fait un moment que je m'interroge sur les réelles perspectives qui s’offriraient à moi si je décidais de m'engager dans cette voie.La question du salaire n'est pas ma priorité (autant vivre d'amour et d'eau fraîche ) , ce qui me préoccupe le plus c'est l'insertion professionnelle d'un chercheur lambda.Il m'a semblé ,au fil de mes recherches, qu'obtenir un poste de chercheur était particulièrement ardu comme ici ou L'encadré ici, mais il m'arrive de temps en temps de tomber sur des articles comme celui-ci qui donnent une tout autre vision du métier. Les deux articles ont beau avoir 2ans de décalage j'ai du mal à croire que la situation ait aussi radicalement changé,c'est pourquoi de sollicite votre aide vous qui êtes déjà (je l’espère ) insérés dans la vie professionnelle afin de m'aider à démêler le vrai du faux.

J'ai trouvé un Topic intéressant mais qui traitait plus de prétentions salariales que d'insertion professionnelle (http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f ... &start=135 ) qui ne m'a pas vraiment avancé, le sujet principal de mon post étant la difficulté d’accès à l'exercice du métier tant souhaité.

je peux comprendre que certains s'interrogent sur le fait que ce soit un élève de de TS qui pose la question , après tout il y a 8 ans ( au mieux ) et la prépa ( si je l'ai ) qui m'en sépare. Mais le fait est que l'un de mes vœux de rêve est une Prepa ENS Cachan D2 ce qui est déjà assez orienté comme choix , j'ai également postulé pour des prépa ECS enconsdérant que des métiers d'analyse financière et de stratégie pourraient aussi me convenir. Aussi, je voudrais prendre en considération tous les paramètres pour prendre la bonne décision.

J’espère ne pas avoir été trop long et assez clair quant au problème que j'ai , Merci à tous

Ne deviens pas insomniaque sur la question, tu as jusqu'à ton M2 pour y réfléchir, avec plein d'autres possibilités que la poursuite en thèse (y compris après une D2!).
Sinon, l'insertion des doctorants sur le marché du travail (et notamment le marché académique) dépend de beaucoup de choses, dont la discipline, le type de thèse (CIFRE ou non), le sujet de la thèse, la qualité de tes travaux et de ton "job market paper", la renommée et l'investissement du labo et de ton directeur dans ton placement, etc... Généralement en éco, la fin de la thèse est un moment stressant, et tu auras peut-etre à faire un post-doc avant de trouver un poste stable, mais tu ne te retrouveras pas non plus au chomage si tu n'as pas fait n'importe quoi.

Cassius a écrit :Ne deviens pas insomniaque sur la question, tu as jusqu'à ton M2 pour y réfléchir, avec plein d'autres possibilités que la poursuite en thèse (y compris après une D2!).
Sinon, l'insertion des doctorants sur le marché du travail (et notamment le marché académique) dépend de beaucoup de choses, dont la discipline, le type de thèse (CIFRE ou non), le sujet de la thèse, la qualité de tes travaux et de ton "job market paper", la renommée et l'investissement du labo et de ton directeur dans ton placement, etc... Généralement en éco, la fin de la thèse est un moment stressant, et tu auras peut-etre à faire un post-doc avant de trouver un poste stable, mais tu ne te retrouveras pas non plus au chomage si tu n'as pas fait n'importe quoi.

Ok, si je comprend rien la différence se joue vraiment au niveau du M2R et des choix à faire. Ce n'est pas le métier en lui-même qui est engorgé ?
je suis désolé si j'ai paru insistant c'est juste que j'ai le sommeil lent du coup une petite question peut vite devenir une torture

Aucune raison d'etre désolé, ta question est tout à fait légitime - mais il est difficile d'y répondre sans plus de précisions.
Tu auras plein d'occasions pour confirmer ton envie de faire une thèse, ou au contraire décider de basculer vers autre chose - au moment des concours, au niveau de la L3, de ton M1, et meme à la fin de ton M2R.
Difficile de dire si le métier de chercheur / d'enseignant-chercheur est engorgé ou pas, tout dépend de ce que tu prends comme référence! Le marché académique est très compétitif, mais il est possible de s'y faire une place. Tu ne seras probablement pas titularisé au MIT directement à ta sortie de thèse, mais tu ne seras pas non plus au chomage. Si tu n'es pas brillant ou bien connecté, tu devras probablement passer par un post-doc avant de trouver un poste stable, mais on n'est vraiment pas non plus au niveau d'engorgement des autres sciences sociales (socio, histoire, philo, etc...). Du coup, l'incertitude et les salaires modérés pour ton niveau de qualification en début de carrière peuvent déplaire, mais faire une thèse n'est pas foncer dans un mur.
De plus, meme après ton M1/M2R (en particulier s'ils sont reconnus, ou effectués dans le cadre d'une école reconnue), tu peux prétendre à faire autre chose de la recherche car tu auras acquis des compétences valorisables sur le marché du travail. Des profils avec de bonnes compétences en éco/stats sont demandés dans pas mal de secteurs. Et tu as toujours la possibilité de changer de direction en cours de route en postulant aux concours, ou après la L3/M1, aux écoles de commerce, à l'ENSAE (niveau M1) pour faire des choses plus axées maths app, à des formations sélectives professionalisantes, etc... Et si par exemple tu as Cachan après ta D2 et que tu te rends compte que tu veux faire autre chose que de l'éco (ex: conseil en strat, analyse financière), c'est toujours possible sans aucun problème...

Merci beaucoup pour toutes ces précisions , je pense que je suivrait la voie du cœur compte tenu de la multitude d'options qui s'offriraient a moi si j'optais pour une D2 Cachan .J'ai choisi la Terminale scientifique pour repousser le plus loin ce choix d'orientation mais avec APB et les études supérieures difficile de faire une impasse , ce qui me rendais un peu anxieux.

Encore merci

L'economie en recherche c'est essentiellement de maths à haut niveau, tu t'en rends bien compte j'espère?

Ramen a écrit :L'economie en recherche c'est essentiellement de maths à haut niveau

Pas forcément.

Ramen a écrit :L'economie en recherche c'est essentiellement de maths à haut niveau, tu t'en rends bien compte j'espère?

Je ne suis pas un Dieu en math dans ma TS mais j'ai un niveau plus que correct (Top 3-4) , j'ai bien conscience de cet aspect de la discipline.Par ailleurs mon aversion pour les sciences expérimentales et mon attrait pour les maths n'on fait que conforter mon choix.

Disclaimer: mon intention n'est pas ici de critiquer la place des maths et de la formalisation dans la recherche en économie (quoique ce soit un débat intéressant), juste de signaler qu'il me semble trompeur de dire que l'éco, en tant que matière enseignée ou sujet de recherche, s'apparente essentiellement à des maths à haut niveau.

D'autant plus que cette conception doit sembler naturelle pour pas mal de gens ici, vu que les contacts que vous devez avoir avec l'économie - anciens camarades normaliens scientifiques / X / étudiants d'écoles de stats, profs typiquement du GENES, théorie des jeux ou maths fi en école, etc...

Cependant, cette population, et ces sujets de recherche, ne me semblent pas représentatifs de la recherche en économie.

D'ailleurs, le niveau en maths moyen d'un doctorant ou d'un prof d'éco ayant été formé à la fac (y compris dans des formations sélectives et réputées) n'est pas forcément exceptionnel, loin de là. Le "bagage minimal" en maths / matières apparentées pour pouvoir faire ce que font la plupart des gens, c'est un niveau en maths d'ECS/BL/D2, complété par de bonnes bases en optimisation sous contraintes, en stats et en économétrie. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il s'agisse de maths de haut niveau.

Pour faire des choses intéressantes en éco théorique, il faut certes un niveau et une aisance en maths supérieurs. Mais très peu de gens ne font que du théorique pur et "original".

Pour ce qui est de l'empirique:
Elaborer un modèle simple en micro ou macro pour motiver une étude empirique demande certes des compétences minimales en maths et de la rigueur, mais pas non plus particulièrement de virtuosité technique ou d'inventivité mathématique si l'on ne sort pas trop de chemins battus. Bien entendu, certains font des choses très techniques demandant un niveau avancé en maths, mais c'est loin d'etre le cas de tous.
Pour ce qui est du travail avec des données, en caricaturant, la bonne compréhension d'un cours de base d'économétrie d'une bonne L3, ou d'un premier semestre de M1 (moindres carrés ordinaires, problèmes usuels, bases sur les données de panel, variables instrumentales... rien de transcendant) peut suffire pour faire énormément de choses, dont des publications dans d'excellents journaux. La sélection d'une question intéressante et d'une stratégie d'identification intelligente priment généralement sur la technicité de l'approche. Bien entendu, des compétences supplémentaires en économétrie sont nécessaires pour traiter des questions un peu plus épineuses et des compétences en "big data" sont très appréciées. De manière générale, un doctorant / jeune chercheur pas très bon en économétrie aura tout de même très envie de rattraper ses lacunes. Mais le quotidien de la grande majorité des chercheurs en éco n'est pas du tout celui d'un mathématicien appliqué. Un chercheur face à une question empirique va passer beaucoup de temps à construire et nettoyer des bases de données avec des logiciels statistiques, à faire des statistiques descriptives, à réfléchir à des questions de méthode et d'identification, à prendre des pauses café, etc... mais pas à "faire des maths".

En tout cas, il y a plein de façons de faire de la recherche en éco, allant de l'histoire des faits et de la pensée économique, ou encore de l'éco comportementale, à des domaines lourds en maths comme la micro théorique (qui est en pratique de l'analyse), les maths fi, l'économétrie théorique (probas/stats), etc... En passant par des choses très classiques comme la macro (pas mal de modélisation mais pas forcément des maths les plus compliquées), l'analyse des politiques publiques, les expériences randomisées en éco du travail / de l'éducation / du développement (elles peuvent sembler anecdotiques mais c'est très à la mode), et plein d'autres choses...

Bref, l'éco a des relations très fructueuses avec les maths et l'info, et des compétences dans ces domaines sont un gros plus dans pas mal de domaines de recherche, mais la recherche en économie ne me semble pas se confondre avec des maths à haut niveau .


En revanche, au niveau des étudiants, la découverte de l'éco formalisée telle qu'elle est enseignée à peu près partout (hors ECE/B/L/quelques autres endroits) peut surprendre, voire décourager. Mais il me semble que l'auteur du sujet a été averti!

Je préferais reprévenir l'auteur du poste parce que j'ai vu trop d'étudiants issus de ES avec une vision très étriquée de l'économie s'inscrire en licence d'éco et se retrouver complètement dépassé par le niveau en maths nécessaire pour y survivre.
Pour revenir sur mon affirmation quelque peu péromptoire sur l'omniprésence des maths en économie, elle est basée sur l'observation empririque d'un chercheur en économie assez connu qui se trouve être dans ma famille proche.. Il est vrai que s'il peut ne pas être représentatif, il me parait impensable d'avoir du succès en tant que chercheur d'économie sans être brillant en maths. Il me semble quand même qu'il y a une proportion écrasante d'X et de normaliens parmi les chercheurs papes de l'économie aujourd'hui, ce n'est peut-être pas pour rien...