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une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 25 sept. 2019 18:20
par mik2000
salut a tous,

j'ai cherché l'exercice que je vous donne ci joint ( sur le drive google :D ):
https://drive.google.com/file/d/1_cMzy1 ... sp=sharing


voici ma démarche :
j'ai trouvé une expression théorique pour la résultante des forces F qui s exercent sur le système { ballon et helium} ...
mais mon expression dépend de la masse volumique de l'air a cette altitude...

bon... j'ai décidé d avancer dans l 'exercice mais je me suis trouvé rapidement bloqué

donc mon problème était le suivant.... que vaut la température et la pression de l'Helium ?
je me suis dit que l'énoncé était incomplet et je suis passé a la suite du problème( non fourni ici :wink: )

quand j'ai regardé la correction de cette partie,le correcteur écrit que l helium est toujours a la meme température et pression que l'air ambiant!!

ca me parait bizarre
admettons que ça soit vrai a l altitude z=0, pourquoi ça reste vrai par la suite ?
ca me parait étrange qu une vrai sonde puisse fonctionner ainsi....


merciiiii
mik

Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 25 sept. 2019 21:55
par Kieffer Jean
si je lis bien l'énoncé
en gros il y a équilibre mécanique (pression) de part l'hypothèse quasi-statique mais pas thermique (température) puisqu'on suppose l'évolution adiabatique
cela a un sens si le ballon monte "vite" par rapport au temps d'équilibrage thermique
pour l'équilibre mécanique cela n'est pas choquant car en général c'est vraiment assez rapide

Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 26 sept. 2019 00:34
par mik2000
bonsoir Jean,
je comprends très bien ce que vous dites mais.... si un gaz se détent de manière adiabatique, il se refroidit, nan ? ici on suppose que l'helium est a température constante... ( en plus l'énoncé nous oriente vers l'application d'une loi de Laplace... ça m'a paru, olala,.. faux !

merci

Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 26 sept. 2019 08:35
par Kieffer Jean
je n'ai pas vu le corrigé mais pour moi effectivement la température n'est pas constante et il faut utiliser une loi de Laplace
les mots adiabatique et quasi-statique sont assez clairs ...

Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 26 sept. 2019 13:07
par mik2000
okay, merci, on est d'accord je pense :D

Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 26 sept. 2019 13:08
par mik2000
peut être, que je trouverais un problème plus détaillé sur ce thème intéressant alors...

Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 26 sept. 2019 13:10
par mik2000
et si j achète un ballon et de l'helium peut être que je pourrais créer un ballon sonde dans mon jardin... ça me parait intéressant

Re: une sonde dans l'atmosphère (méca thermo)

Publié : 26 sept. 2019 13:24
par U46406
(Combo break.)

C'est pour faire un TIPE de voie MP ?

Re: une sonde dans l'atmosphère ( meca thermo)

Publié : 27 sept. 2019 01:00
par mik2000
c'est pour mon plaisir perso :mrgreen: