Choix MPSI/PCSI/MP2I et choix de lycées ?

[Bounty78]

Bonjour,

Je poste ce message pour ma fille, qui vient de rentrer en Terminale.
Elle souhaite à terme faire de la recherche en Physique fondamentale (plutôt astrophysique mais elle a le temps de changer d'avis), donc un Doctorat.
Donc elle vise avant tout la Double-Licence Maths-Physique, mais nous souhaiterions qu'elle regarde aussi les Prépas puis Ecoles d'ingénieur.
En effet, avec une Double licence, est-on sûr d'avoir un Master qui nous plaise ? Que faire avec une Licence sans Master.
D'autant que les stats montrent que 66% des entrants dans le Magistère "Physique fondamentale" de Saclay ont aussi faite CPGE et non une licence...

Mais elle ne souhaite pas aller en Prépa car elle a peur de devoir trop travailler et de ne pas avoir de temps pour ses activités annexes.

Son profil : Term Spécialités Maths/Physique (et SVT en 1ère) + Maths expertes, dans un bon Lycée privé en IDF, très bien classée dans sa classe (quasi-1ère en tout, sauf en sport où elle limite les dégâts en faisant preuve de motivation), niveau C1 en Anglais certifié en Seconde, options Grec, Arts.
Bac de Français : 20 à l'écrit et 20 à l'oral
Nous pensons que son dossier l'autorise vraiment à envisager une prépa.
Elle a aussi beaucoup de centres d'intérêts annexes (dessin, musique, travaux manuels dans une association, sciences, etc).
Elle a un an d'avance. Elle a aussi une bonne idée de son projet professionnel et beaucoup de volonté.

En revanche, elle est peu organisée, a tendance à céder au stress (même si ça s'est amélioré) et à ne pas tolérer l'échec ou la "sous-performance" (ne pas être 1er, avoir seulement 15/20 sont des quasi-drames). Elle a une très grande capacité de travail, peut-être trop car ça peut être au détriment de son sommeil, et sans bien prioritiser ce qui est important/urgent vs accessoire.

Pour ses choix Parcoursup, nous pensions mettre :
- des prépas MPSI, des PCSI et des MP2I,
- dans des lycées : 5 "très bons", 3 "moyens" et 2 "de secours" (selon les critères usuels)
- les Double licences Maths-Physique,
etc

tout cela pour ensuite tenter de rentrer dans une Ecole ayant un Parcours Recherche en Physique : Centrale-Lyon, ENS-Saclay... ?

Nous sommes dans l'Ouest parisien, donc les Prépas de Versailles, Saclay, Paris, seraient tout indiquées (il faudrait un logement quand même), ou la région Ouest (Rennes, Normandie) où nous avons de la famille.

Merci de vos conseils, nous découvrons les sujets des CPGE à la sauce 2023...

[trek]

Bonjour

Je n'ai pas de réponse précise, mais mon fils a pratiquement le même profil (avec des moins bonnes notes notamment en français), il ne voulait pas de cpge, et lui aussi voulait de la recherche physique.

Au collège il souhaitait uniquement la fac, il ne voulait pas devenir ingénieur (ne le souhaite toujours pas), mais chercheur.

Je l'ai fait évoluer sans lui imposer par plusieurs arguments : le cpge n'empêche pas de devenir chercheur, ça peut même le favoriser, après la prépa et aussi après être ingénieur, on peut aller dans la recherche, et peut-être même avoir plus de possibilité pour une thèse dont les places sont limitées (je m'avance peut-être pour cet argument), et surtout on ne connaît pas l'avenir, ingénieur c'est un diplôme reconnu aussi à l'étranger, et qui ouvre bcp de portes pour du travail qualifié.

Il est actuellement en 1ère année de prépa et ça a l'air de bien se passer.

[Wilfried.kro]

Mais elle ne souhaite pas aller en Prépa car elle a peur de devoir trop travailler et de ne pas avoir de temps pour ses activités annexes.

C'est a mon sens une demande legitime.

A partir du moment ou on part des chez ses parents on peut aller plus loins.
Avez vous consideré l'EPFL ou McGill (soit des l'apres bac ou en passant par le double bachelor centrale supelec) ?

Ou plus pres l'UTC, les INSA et les polytech ?

En effet, avec une Double licence, est-on sûr d'avoir un Master qui nous plaise ? Que faire avec une Licence sans Master.

certes. Mais cela veut "seulement" dire qu'il faut travailler serieusement en license et avoir de bonnes notes. Au passage avoir mention Bien dans une double license n'est pas necessairement facile. Tout ca pour dire que l'université n'est pas une voie de "facilité" mais offre tout de meme plus de liberté que la prepas.

sinon sur les prepas, 20 sous voeux en tout dont 10 max pour un voeux, ca peut faire par exemple 10 MPSI, 5 MPII et 5 PCSI.

La liste de toute les prepas se trouve ici:
https://cache.media.education.gouv.fr/f ... 424355.pdf

et si j'ai bien compris les deux principaux outils sont google map (pour le temps de tansport) et le classement de l'etudiant (pour le "prestige"/selectivité).
D'ou des questions sur la facilité d'acces a partir des chez elle de la gare montparnasse ou du RER B.


W.

[Rado]

Bonjour Bounty78,

Pour faire simple, depuis la classe de première, mon fils avait les mêmes rêves que votre fille (recherche en astrpphysique) et à peu près le même profil aussi.

Il est passé par la case prépa pcsi- pc, et à intégré cette année l’ens paris saclay

C’est possible de passer par la prépa mais il faut avoir de la personnalité ( il a été quasiment le seul de sa classe à ne pas jurer que par les écoles d’ingé )

[Meije]

On peut bien sûr faire un doctorat puis de la recherche après une école d'ingénieur post prépa, ou mieux encore (au sens plus prestigieux+ plus de portes ouvertes) une école normale supérieure post prépa. Ou rejoindre l'université après la prépa (magistère notamment).

Cela dit, l'université dès la L1 reste une voie naturelle vers la recherche et aller en prépa alors qu'on n'en a pas le profil, ou pas l'envie est probablement une mauvaise idée.

La question principale à mon avis (en termes de profil de votre fille) est : performera t elle plus dans un univers très scolaire, très cadré, avec l'émulation de la classe, et la houlette du prof de lycée ? versus dans un environnement universitaire qui mobilisera plus son autonomie, sa volonté, sa curiosité, son appétence à côtoyer des étudiants plus âgés, des enseignants-chercheurs... ?

PS : pour répondre à votre question "que faire après une licence si on n'a pas de place en master", autant ça peut être un vrai problème en droit ou lettres, autant en sciences dures / experimentales ça me semble extrêmement peu probable qu'elle ne trouve pas un master qui lui plaise après une licence générale.

Deuxième PS. Par ailleurs, certaines licences (très) sélectives recrutent des dossiers similaires à celui de votre fille ,(en termes de notes/classement), n'en doutez pas. Je pense notamment à la licence mpci à Marseille (pas votre zone géographique, je sais, c'est un exemple), qui maintenant se rapproche de plus en plus de ce top niveau pour une majorité de la promo. J'imagine qu'il doit y avoir le même niveau, ou un niveau proche, sur certaines licences sélectives de Saclay.

[father]

Ce point dépend des prepas.
Dans certaines on ne jure que par l X
Dans d autres les ens sont glorifiées.
Peu importe.

Utc, insa, polytech : a oublier pour la recherche en physique théorique.
Centrale Lyon est inadaptée (à la rigueur avec le double diplôme ens Lyon…)
Je ne conseille pas davantage les mpii.
Cela peut donc être des mpsi (jusqu a 10) et des pcsi (jusqu a 10).
Les doubles licences maths physique sont également une piste à considérer.
Aucun intérêt d aller en prepa s il n y a pas d appétence.
La vision en silo est inappropriée.
Ce n est pas :
Cpge+inge vs licence+master
On peut par exemple intégrer le magistère de physique d Orsay après une cpge
Et réciproquement intégrer une école d inge depuis une licence (double si besoin).

Les selectivite sont dans parcoursup.
Les résultats dans l étudiant.
Avec des réserves. Les admissions sur dossier en ens ou en magistère n y sont pas.
Ne pas hésiter à faire des voeux larges.
Elle choisira après.

[Wilfried.kro]

Utc, insa, polytech : a oublier pour la recherche en physique théorique.

Je pense qu’on peut nuancer le propos. L’orientation physique théorique est une orientation de m2.
Dans la grande majorité des cas ça passera de toute façon par un M2 spécialisé qui a de bonne chance d être un second m2 a moins d faire soit un parcours universitaire soit l ens (qui est esssentiellement la même chose en beaucoup plus sélectif).
A partir de la une bonne école math physique est un chemin crédible.

Sinon McGill a un « honor track » math physique « optimise » physique théorique. Et le epfl est aussi très crédible.

W.
PS les universitaires se plaignent de se faire "piquer" leur meilleurs elements par les ecoles d'ingenieurs.

[Meije]

Troisième PS : sans nsi au lycée et avec un tel objectif, oubliez mp2i

[grenadine]

Il y a largement de quoi faire avec une MPSI ou PCSI.

[Bounty78]

Il est actuellement en 1ère année de prépa et ça a l'air de bien se passer.

Merci pour ce partage.
Quelles écoles vise-t-il, pour plus spécialement s'orienter vers la recherche en Physique ?