Classement pris en compte

[GLafon]

On a déjà discuté des centaines de fois ce genre de sujet, mais ça ne fait jamais de mal de rappeler les évidences : aucun élève ne subissant de lobotomie ou autre opération permettant de modifier le fonctionnement de son cerveau à l'entrée en prépa, les "perspectives" de réussite ne dépendent pas le moins du monde de l'établissement dans lequel il fera sa CPGE (sauf cas extrême d'élève ayant le niveau pour les ENS et qui ferait sa prépa dans un lycée de troisième zone où les élèves n'intègrent même pas CCINP, et encore).

Ce qui fera sa réussite, ce sera sa motivation, son niveau initial et ses capacités de travail, qui peuvent par contre être boostés par un environnement adapté et confortable. Autrement dit, le fameux élève qui hésite entre un lycée prestigieux et un lycée moins bien classé, s'il a effectivement un niveau initial "limite", il sera dans les derniers du lycée prestigieux ou dans les premiers de l'autre lycée, et il finira exactement au même endroit après les concours, sauf si la compétition trop rude le déprime (dans le cas où il choisit le lycée prestigieux), ou au contraire si la concurrence moins forte le pousse à se la couler douce (s'il choisit l'autre lycée). Bref, il faut se connaître pour savoir quel établissement vous conviendra le mieux, et SURTOUT, comme on le répète chaque année, mettre les critères pratiques (temps de transport, bonnes conditions de travail etc) largement avant les critères "oui mais le lycée Bidule est trois places devant le lycée Machin dans le classement de l'Etudiant".

[InfoMum]

Et de toute façon 3e ou 5e dans un lycée lambda n'offre guère de perspectives.

Jhac, vous assumez vraiment cette phrase ?
Mon expérience, certes limitée, me donne l'impression qu'il y a des perspectives pour tous les bacheliers. Pas les mêmes pour tout le monde, et évidemment sous certaines conditions (d'adaptation à la formation choisie).

[Jhac9]

Et de toute façon 3e ou 5e dans un lycée lambda n'offre guère de perspectives.

Jhac, vous assumez vraiment cette phrase ?
Mon expérience, certes limitée, me donne l'impression qu'il y a des perspectives pour tous les bacheliers. Pas les mêmes pour tout le monde, et évidemment sous certaines conditions (d'adaptation à la formation choisie).

Il y a malentendu.
Il me semblait que le post initial de KERJO se plaçait dans la perspective d'être admis dans une prépa très prestigieuse, et donc dans ce contexte je voulais dire qu'être 3e-5e de sa classe dans un lycée "lambda" compromettait les chances d'être pris dans une prépa de ce type - ce qui n'est pas si grave non plus comme rappelé par GLafon -..
Comme je l'avais écrit au début du post il y a globalement beaucoup de places en prépa et il y a toujours moyen d'être pris quelque part (en prépa ou ailleurs) et d'y réussir.

Il peut bien sûr y avoir des problèmes logistiques (prépa trop loin, pas de places en internat et pas les moyens de financer un logement indépendant).

[InfoMum]

Merci

[father]

Les enfants sont en seconde et première, et sont disons autour la la vingtième place en maths et physique chimie, alors qu’ils étaient dans les tout premiers dans leurs collèges de proximité.

D’où la question : est-ce que les CPGE recrutent à ce rang même en considérant le niveau du lycée (pas de doute évidemment sur le fait que le niveau est meilleur et que beaucoup plus d’élèves vont en CPGE en venant de ces lycées en étant d’ailleurs mieux préparés, mais…) ?

Ok
C est déjà plus clair.
Les dés sont donc jetés au niveau du choix de l établissement pour vos 2 enfants (au moins celui qui est en première).
La réponse est oui À condition de faire une liste de voeux équilibrée.
Évidemment l offre de prepas va dépendre de la région considérée (?) et de considérations logistiques. Comme toujours.

[Ajax59]

La gestion de Parcoursup est tout de même très tactique… En région parisienne, plusieurs copains se posent la question de savoir s’il vaut mieux être en milieu ou deuxième partie de classe à Stan ou Franklin, plutôt que dans les 3/5 meilleurs dans des lycées moins réputés…

Si quelqu’un à un avis étayé sur le sujet, je suis preneur !

D'abord pas sur qu'en étant 15ème en première à Stan on se retrouve dans le trio de tête d'un lycée lambda en terminale; ça se verra probablement sur le dossier aussi (du moins s'il n'est pas trop survolé par manque de temps).
Je ne sais pas jusqu'à quel rang la prépa Stan va chercher des élèves dans ses propres terminales; en tout cas le potentiel du gamin qui a fait 3 ans dans leur bahut sera plutôt bien connu.
Et les nombreux Franklin qui arrivent à la BJ ont tous un bon niveau (au départ tout au moins) mais quid de leur classement en term ?
Ne pas oublier que tous les bons ne vont pas nécessairement en MPtruc ou PCSI, loin de là, d'autant plus dans des lycées privés (et encore plus à Franklin ou Saint-Jean-truc-en-bagarre-je-ne-me-souviens-plus-du-nom où les parents sont blindés) où certains partent faire des cursus prestigieux et coûteux à l'étranger; il y a aussi tous les cursus d'écoles de commerce, de droit, de médecine, les BCPST,...
Si t'es classé 10 et que les 9 devant désirent aussi la même bonne prépa que toi c'est pas top. S'il y en a 2 qui partent à l'étranger, 2 qui font médecine, 4 une école de commerce et juste un seul devant toi c'est plus encourageant.
Dans le cas des Stanisleux, des Franklinois et des Saint-Jeanneux moins bien classés il y a aussi la prépa d'Anthony sous contrat à considérer en plus des publiques moins prestigieuses que LLG et H4.

[clairec06]

On a déjà discuté des centaines de fois ce genre de sujet, mais ça ne fait jamais de mal de rappeler les évidences : aucun élève ne subissant de lobotomie ou autre opération permettant de modifier le fonctionnement de son cerveau à l'entrée en prépa, les "perspectives" de réussite ne dépendent pas le moins du monde de l'établissement dans lequel il fera sa CPGE (sauf cas extrême d'élève ayant le niveau pour les ENS et qui ferait sa prépa dans un lycée de troisième zone où les élèves n'intègrent même pas CCINP, et encore).

Ce qui fera sa réussite, ce sera sa motivation, son niveau initial et ses capacités de travail, qui peuvent par contre être boostés par un environnement adapté et confortable. Autrement dit, le fameux élève qui hésite entre un lycée prestigieux et un lycée moins bien classé, s'il a effectivement un niveau initial "limite", il sera dans les derniers du lycée prestigieux ou dans les premiers de l'autre lycée, et il finira exactement au même endroit après les concours, sauf si la compétition trop rude le déprime (dans le cas où il choisit le lycée prestigieux), ou au contraire si la concurrence moins forte le pousse à se la couler douce (s'il choisit l'autre lycée).

Tout à fait. Mais même si le risque est plus grand, rentrer le dernier dans une prépa ne signifie pas forcément être dans les derniers (et inversement). Au delà du niveau initial, il y a beaucoup d'autres critères de réussite que les dossiers ne reflètent pas toujours avec précision comme la capacité à se dépasser. Les meilleurs élèves de lycée ne font pas toujours les meilleurs élèves de prépa.

La question s'est d'ailleurs posée pour mon fils cette année. Il avait le choix entre Le Parc où il a été admis dès le 1er juin et Ginette où il a été le dernier admis du jury garçons le 10 juillet. En ECG, Le Parc est top 15-20 et Ginette top 1-3 selon les classements.
Il a accepté Ginette sans trop d'hésitation (c'était son voeu de rêve et il y avait l'internat) mais il n'en menait vraiment pas large le jour de la rentrée.
Le responsable des études l'a tout de suite rassuré en lui expliquant que son expérience montrait que les cartes étaient souvent rebattues, qu'il n'était pas là par hasard et qu'il devait être confiant en ses capacités.
A ce stade de l'année, après le premier concours blanc, il se situe dans la première moitié de sa classe.
Certes, il y a des élèves brillants, certains viennent de très grands lycées et ont de l'avance sur le programme, mais l'écart a tendance à se tasser au fur et à mesure que l'année avance.

Mais je m'éloigne peut-être du sujet si la question porte uniquement sur le fait de faire un choix entre un lycée lambda et un lycée prestigieux où passer son bac.

[Jex]

Bonjour,
Ce n'est peut-être pas le bon endroit pour poser la question mais je tente: lors de l'étude des dossiers, les appréciations en maths/physique... sont étudiées. Est-ce, généralement, celle écrite par chaque enseignant sur le bulletin de trimestre ou celle émise sur la fiche complétée par le Lycée (fiche avenir ?). Ou les 2?
Merci pour l'information

[GLafon]

Les deux sont disponibles, donc seront lues si le jury passe du temps sur le dossier. Mais dans une grosse majorité des lycées, les appréciations de la fiche avenir sont de simples copier-coller des appréciations des bulletins...

[KERJO]

Merci pour ces avis complémentaires (qui je le précise, ne concerne pas mes enfants mais ceux d'amis).