bizutage dans les écoles

[mxh]

Donc entre les deux , ça fait une différence de 712€ ... et il me semble que le second degré sur lequel tu t'appuies , dans la cas de l'allusion sexuelle, a malheureusement une base qui est bien sexiste, ce qui détruit à mon sens ton argumentation ; sans , cette base sexiste, il n' y a rien de potentiellement drôle à quelque degré que ce soit.

La dame n'a pas été insultée, puisque le chant ne s'adressait pas à elle.
Et depuis quand "homosexuel" est une insulte ? Les 1A ont l'orientation sexuelle qu'ils veulent hein !

Oui , la dame n'a pas été insultée , et si les 1A revendiquaient leur homosexualité réelle et volontairement , ce serait aussi sans problème. Là , l'injure est faite au groupe des homosexuels par le fait , que le seul fait de s'en revendiquer est censé être drôle en soi et humiliant pour celui qui le fait ! C'est l'intention qui crée l'injure .

[Ryûjin]

Là , l'injure est faite au groupe des homosexuels par le fait , que le seul fait de s'en revendiquer est censé être drôle en soi et humiliant pour celui qui le fait ! C'est l'intention qui crée l'injure .

Tu veux dire que traiter des homosexuels de 1A serait une injure ?

[Pato]

... c'est que le terme "1A" est une insulte en soi ! Il vaut mieux utiliser des termes atténués, comme "bizuths", "khrass" ou "bleus"

[mxh]

bon ben je vous laisse à votre bêtise khrasse alors ; j'avais juste été choqué par les mots de "glandouillor" qualifiant d'"imbécile", une personne anonyme dont je comprenais qu'elle pût être choquée par des comportements vulgaires et bêtes ; je n'ai aucun intérêt direct ou indirect dans l'affaire , mais le bizuthage m'a toujours fait ... disons "gerber" pour garder le ton ; d'aucuns prétendent que c'est utile à l'évolution du post adolescent attardé , mais je pense qu'on peut très bien s'en passer sans AUCUN problème.
Bye.

[Glandouillor]

ça c'est typiquement français. on pense un truc, les gens font pas pareil, on sait pas pourquoi ils font pas pareil mais on cherche pas à comprendre, on critique direct en disant "c'est moi qu'ai raison, je fais mieux que vous, donc fermez-là et faites comme moi". cette dame c'était exactement ça. et c'est ça que je reproche.

quand je sors une blague pourrie et que mon père dit "mais qu'il est con ce gosse", est-ce qu'il faut s'en offusquer? bien sûr que non, parce moi, tout comme lui, on sait très bien ce que ça veut dire. maintenant si le voisin entend ça et qu'il cafte ça partout, tout le monde va comprendre de travers et penser que mon père est un connard fini qui rabaisse ses enfants. et bien sûr ce sera faux. même si effectivement ce genre de parents existe.

ben l'inté c'est pareil, si on n'essaie pas de comprendre avant de critiquer ça n'a aucun crédibilité. la plupart du temps, les 1A sont tout à fait consentants pour ce genre de conneries, et ils s'amusent bien. ensuite y'a les prétentieux qu'acceptent pas de se faire chambrer et qui pensent qu'ils sont les maîtres du monde parce qu'ils sont en école d'ingé. et ben non les mecs...
pour les gens un minimum humbles, l'intégration se passe sans problème

quant aux dérives bien sûr qu'il y en a parfois, totalement condamnables. mais 99% du temps, c'est bon enfant si on n'est pas trop arrogant ou orgueilleux.

[Calips0]

+1000 à tout point de vue.

La communication c'est entre un emetteur et un récepteur. Tant que les deux sont sur la même longueur d'onde...
Ici, les 1A savent très bien que les 2A n'ont aucun ressentiment envers la communauté homosexuelle et les 2A savent très bien que les 1A savent très bien que les 2A n'ont aucun ressentiment envers la communauté homosexuelle. Il n'y a donc pas d'offense.

Plus généralement, à propos de l'intégration, je mettrais en avant 4 règles :
- énoncé clair de ce qui va se passer avant ( "c'est l'après m de l'intégration, il y aura quelques stands, un peu de pourrissage puis une soirée...")
- liberté totale aux 1A de venir ou non
- pas de mise à l'écart des absents (obtient un parrain/une marraine quand même par exemple)
- sur place, droit de ne pas participer à certaines activités (proposition 1 fois, une 2ème fois pour voir si ce n'est pas tout simplement de la timidité, passage au suivant sans remarque désobligeante)

Si ces 4 règles sont respectées, on peut ensuite complètement se lâcher car on est entre gens sur la même longueur d'onde, juste là pour s'amuser.
Par contre si une de ces règles est transgressée, ça devient effectivement du bizutage.

[Flyrik]

Je plussoie également.

Plus généralement, à propos de l'intégration, je mettrais en avant 4 règles :
- énoncé clair de ce qui va se passer avant ( "c'est l'après m de l'intégration, il y aura quelques stands, un peu de pourrissage puis une soirée...")
- liberté totale aux 1A de venir ou non
- pas de mise à l'écart des absents (obtient un parrain/une marraine quand même par exemple)
- sur place, droit de ne pas participer à certaines activités (proposition 1 fois, une 2ème fois pour voir si ce n'est pas tout simplement de la timidité, passage au suivant sans remarque désobligeante)

D'accord.
Chez nous, la première règle n'est pas très bien respectée. Oh si, les 1A savent très bien que c'est la soirée d'intégration, et se doutent fortement que ce n'est pas qu'une simple soirée (à cause entre autres des 2A qui leur disent "mettez vous des vêtements qui ne craignent pas trop")... Mais bon, l'inté a un programme assez chargé, ça gâcherait le côté mystérieux de tout révéler
Par contre, les trois règles suivantes correspondent totalement à la mentalité qui règne.

J'en rajouterais même une cinquième qui est également appliquée à l'ENAC : ne pas "persécuter" quelqu'un de manière isolée. A la rigueur, si certains 1A commencent à riposter aux attaques, ou à un peu trop rigoler, on leur fait subir un petit gage (10 pompes ça fait toujours du bien...) Mais même là, ils le font par groupe de deux ou trois !
Par contre, il ne faudrait jamais insister longtemps sur une personne en particulier, quelle qu'elle soit; au risque qu'elle ressente ça comme de l'humiliation au yeux de tous...

[gardener]

ça c'est typiquement français. on pense un truc, les gens font pas pareil, on sait pas pourquoi ils font pas pareil mais on cherche pas à comprendre, on critique direct en disant "c'est moi qu'ai raison, je fais mieux que vous, donc fermez-là et faites comme moi". cette dame c'était exactement ça. et c'est ça que je reproche.

quand je sors une blague pourrie et que mon père dit "mais qu'il est con ce gosse", est-ce qu'il faut s'en offusquer? bien sûr que non, parce moi, tout comme lui, on sait très bien ce que ça veut dire. maintenant si le voisin entend ça et qu'il cafte ça partout, tout le monde va comprendre de travers et penser que mon père est un connard fini qui rabaisse ses enfants. et bien sûr ce sera faux. même si effectivement ce genre de parents existe.

ben l'inté c'est pareil, si on n'essaie pas de comprendre avant de critiquer ça n'a aucun crédibilité. la plupart du temps, les 1A sont tout à fait consentants pour ce genre de conneries, et ils s'amusent bien. ensuite y'a les prétentieux qu'acceptent pas de se faire chambrer et qui pensent qu'ils sont les maîtres du monde parce qu'ils sont en école d'ingé. et ben non les mecs...
pour les gens un minimum humbles, l'intégration se passe sans problème

quant aux dérives bien sûr qu'il y en a parfois, totalement condamnables. mais 99% du temps, c'est bon enfant si on n'est pas trop arrogant ou orgueilleux.

O_o +1000 aussi!
Exactement ce que je pense

[Faluche]

Je voudrais ajouter ceci, qui se fait dans un certain nombre d'Ecoles, et qui me semble bien montrer l'esprit dans lequel se déroule la période d'intégration.

Le dernier jour de cette période, les 1A ont pour consigne de rendre visite chez eux à trois anciens de 2A et 3A. Et le troisième visité offre le dîner au 1A !

C'est ainsi que se nouent souvent des liens entre les différentes promotions, l'occasion de mieux se connaître, et même souvent à l'origine du choix mutuel du ou des deux parrains du 1A. C'est tellement à l'opposé de l'image des honteuses brimades colportées par certains et complaisamment reprises avec délectation par des médias toujours plus enclins au sensationnel aux dépens de la stricte vérité ...

[Calips0]

Oui.

Il faudrait faire comprendre aux gens (et médias) que l'intégration ne se résume pas à des jeux potaches et une beuverie.
Dans mon école, le BDE organise également :
- une "rallye coloc'" : les 1A par groupes de 5/6 passent de coloc 2A en coloc 2A pour se poser, grignoter un truc et faire connaissance. C'est souvent super sympa.
- une chasse au trésor dans la ville, qui permet de découvir les coins sympas de Nancy.
- un "rallye bar" durant lequel on présente quelques bars sympas de la ville, où on a des prix sur les consos du coup.
- un barbeuc' pour fêter leur retour des stages d'harmonistaion (stages sur le terrain réalisés à l'entrée en première année pour remettre tout le monde à niveau en géologie)

De même, en prépa, quand on entre en sup, chaque classe reçoit une liste d'objets à collécter et à amener à la soirée d'intégartion : ces objets les forcent à faire le tour des spé (et donc faire connaissance), le tour des profs (et donc les dé-mystifier), le tour du lycée (et donc à se repérer).

Toutes ces petites initiatives sympas font que la semaine d'intégration est et restera toujours autre chose que du bizutage bête et méchant, comme c'était -il paraît- autrefois le cas.