Niveau des prepa

[Rappap]

Je sais seulement qu'un ami, pris à Henri IV, avait des notes respectables dans les matières autre que scientifique : environ 12 et plus(12 étant un minimum) et avait plus de 16 en math et physique. Il a eu de bonnes notes au bac français et a été pris au premier tour d'admission post-bac.
De toute manière, tu le sauras toi-même, si tu le peux ou pas. Mais tu oublies une chose très importante : tu peux être pris à H4(par exemple) et ne pas avoir le niveau et, donc, tu te feras virer. Tu perdras plus que tu gagneras. Le meilleur indice qui pourra, avec plus de certitude que tes notes, t'affirmer si oui ou non tu pourras être pris et suivre dans un lycée prestigieux n'est autre que TES PROF' !
Bref, pourquoi ne vas-tu pas leur demander directement sur le forum de la communauté des taupins des lycées qui t'interressent ?

+1

Si quelqu'un connait ton niveau et le niveau nécessaire pour être pris dans certaines prépas, c'est bien tes profs !

[Quetzalcoatl]

Merci mais je sais déjà tout cela. Si je pose cette question c'est afin de me faire une idée et la réponse démagogique qui consiste a dire de faire de son mieux n'est pas constructive. Si personne dans ces prépas n'avaient moins de 16 de moyenne et qu'en terminale je me retrouve avec 12 (pour l'exemple) cela ne sert a rien de poser une candidature .De plus il y a une vrai hiérarchie des prépas les 5 meilleurs casent presque tout leurs élèves dans de prestigieuses écoles c'est pour cela que je voudrait savoir le niveau moyen dans ces écoles (grosso modo) afin de ne pas "gâcher" mes 6 choix de prépas en terminale et d'en sélectionner adapté a mon niveau.

1. La place est plus importante que la moyenne. Il est (beaucoup) plus difficile d'intégrer avec 16 de moyenne en étant 5e de sa classe qu'avec 15 de moyenne en étant premier.

2. Tu confonds statistiques et probabilité : ce n'est pas parce que les résultats précédents ont été bons que TOI tu as plus de chances d'avoir de bons résultats. Exemple : avant de jouer la dernière finale de Winbledon, les statistiques montraient que Federer avait gagné très exactement 0 % de ses finales en 5 sets. Or à Winbledon il a joué 5 sets ... Bref, ce n'est pas parce que tu ira ici ou là que tu auras plus de chances d'avoir une école sélective, mais parce que tu as plus de chance d'avoir une école sélective que tu seras accepté ici ou là. En clair, choisi une prépa parce qu'elle répond à tes attentes et non à des stats.

[Maxandval0]

Je sais qu'il ne faut pas confondre statistique et proba cependant les statistiques de certaine écoles nous apprennent des choses. La qualité de l'enseignement et la sélectivité des meilleurs établissements est forcément meilleur et de facto si une personne est intégré à LLG il y aura une plus grande probabilité qu'il intégré l'X que s'il sort d'une autre prépa en ayant présenté le concours. Or, sans vouloir être présomptueux je souhaiterai intégré l'une des 3 grandes prépas et savoir si j'ai une chance d'accéder à ce souhait connaissant mes capacité et mon niveau et le niveau requis pour accédé à ces établissements.

[V@J]

En tout cas, tu sembles avoir une plus haute opinion de toi-même que des personnes desquelles tu attends une réponse, étant donné l'abondance des fautes de français dans tes messages.
Quant à dire :
- "La qualité de l'enseignement [...] des meilleurs établissements est forcément meilleur", c'est juste une hérésie. Je t'invite à te reporter aux maintes discussions à ce sujet.
- "de facto si une personne est intégré à LLG il y aura une plus grande probabilité qu'il intégré l'X que s'il sort d'une autre prépa en ayant présenté le concours", c'est clairement faux. Le fait que LLG t'accepte est seulement un signe du fait que tu sois fort. À partir du moment où tu es fort, le fait d'aller effectivement à LLG ou dans une classe préparatoire quelconque (avec classes étoilées, puisque tu désires être préparé plus spécifiquement à X-Mines-ENS-Centrale) ne modifie en rien tes chances de succès.

[Liebig]

Je sais qu'il ne faut pas confondre statistique et proba cependant les statistiques de certaine écoles nous apprennent des choses. La qualité de l'enseignement et la sélectivité des meilleurs établissements est forcément meilleur et de facto si une personne est intégré à LLG il y aura une plus grande probabilité qu'il intégré l'X que s'il sort d'une autre prépa en ayant présenté le concours. Or, sans vouloir être présomptueux je souhaiterai intégré l'une des 3 grandes prépas et savoir si j'ai une chance d'accéder à ce souhait connaissant mes capacité et mon niveau et le niveau requis pour accédé à ces établissements.

Tu sous entends donc que les profs dans une prépa de province sont moins compétents que ceux dans des "grandes prépas parisiennes" ?
Mais je pense pouvoir dire comme il a été souvent dit sur ce forum, c'est l'élève qui fait la prépa, pas la prépa qui fait l'élève. Donc, à mon humble avis, l'enseignement n'est pas forcément meilleur, mais la sélectivité et le prestige fait que ces prépas ont de "meilleurs" élèves au départ et ces élèves restent tout aussi bon pendant leurs 2 ou 3 années d'études, ce n'est donc pas la qualité de l'enseignement qu'il faut mettre en avant, mais plutôt le niveau des élèves admis déja excellent.

[txhz]

De toute façon comme ça a été dit ce n'est ni:

-Le classement du lycée qui fait les élèves qui y sont (i.e. Tu peux très bien être en PC* à H4, un élève d'une "plus petite prépa" aura pas nécessairement de moins bons résultats que toi au concours)
-Ta moyenne ne veut rien dire, des lycées sur-notent, d'autres sous-notent...
-Parfois il faut mieux être 1er dans une prépa "bonne mais pas excellente" que d'être dernier dans une prépa excellente, ça dépend de la façon dont tu vis tes cours. Si tu as toujours été habitué a être très bien classé, une trop grosse claque risque de te décourager. Il faut parfois "pas être trop gourmand".
-Le niveau qu'on a au lycée ne reflette pas du tout celui qu'on peut atteindre en prépa. Si tu veux un exemple j'étais dans les derniers de ma classe en 1ere (dans un "plutôt bon lycée certes"), dans les 20èmes en tle, je faisais pas grand chose, je me suis retrouvé en fin de sup à dépasser des élèves qui avaient 17 de moyenne au bac.

La seule chose qui comptera c'est ta capacité à travailler beaucoup et SURTOUT efficacement (Tous les choix que tu feras notamment la quantité de travail accordée à chaque matière seront déterminants), ainsi que la capacité de tes profs à te donner des cours avec un bon contenu, mais d'expérience là aussi, c'est pas parce qu'on est dans une petite prépa que les profs sont nécessairement mauvais. Ceux que j'ai eus cette année m'ont beaucoup plus satisfaits que ceux que des amis ont eus dans d'autres lycées mieux classés.

En résumé demandes a tes prof de Tle ce qu'ils en pensent au moment venu, ils ont une idée de ton niveau, de tes capacités, et doivent avoir des retours de certains de leurs élèves qui leurs permettent de se donner une idée de comment tu pourrais t'en sortir dans telle ou telle prépa.

[gwathanaur]

Je sais qu'il ne faut pas confondre statistique et proba cependant les statistiques de certaine écoles nous apprennent des choses. La qualité de l'enseignement et la sélectivité des meilleurs établissements est forcément meilleur et de facto si une personne est intégré à LLG il y aura une plus grande probabilité qu'il intégré l'X que s'il sort d'une autre prépa en ayant présenté le concours. Or, sans vouloir être présomptueux je souhaiterai intégré l'une des 3 grandes prépas et savoir si j'ai une chance d'accéder à ce souhait connaissant mes capacité et mon niveau et le niveau requis pour accédé à ces établissements.

Comment peu tu espérer avoir une idée de ton niveau alors que tu n'es même pas en terminale?

Aussi une chose, si pour atteindre tes 17 de moyenne en TS tu es obligé de bosser comme un fou alors tu peu abandonner l'idée de réussir dans une bonne prépa. Si le fait de bosser ne te permet que d'atteindre le niveau en science d'un bon lycéen, et que tu es déjà par conséquent au maximum de tes capacités, alors c'est la claque assurée dans une prépa de haut niveau.
Tu devrais plutôt te ménager pour avoir un aperçu de ton niveau réel et alors être accepté dans une prépa qui te conviendrais mieux (bien sur si en bossant tu arrive a atteindre les 20 toute l'année en maths et physique, ce que je viens de dire ne s'applique pas).

Ensuite je pense, mais la je ne suis pas sur de moi, que pour te faire remarquer par LLG et H4, alors que tu viens d'un lycée "bon mais pas excellent", passer le concours général peut être une bonne idée.

[nash06]

De toute façon comme ça a été dit ce n'est ni:

-Le classement du lycée qui fait les élèves qui y sont (i.e. Tu peux très bien être en PC* à H4, un élève d'une "plus petite prépa" aura pas nécessairement de moins bons résultats que toi au concours)

-Le niveau qu'on a au lycée ne reflette pas du tout celui qu'on peut atteindre en prépa.

Au risque de me répéter (cf un autre topic dont je ne sais plus le nom), y'a comme une contradiction.

Comment expliquer, si ce n'est par une de ces deux raisons, que Henri IV par exemple a des meilleurs résultats que Condorcet ou Saint Louis ?

[V@J]

De toute façon comme ça a été dit ce n'est ni
-Le classement du lycée qui fait les élèves qui y sont (i.e. Tu peux très bien être en PC* à H4, un élève d'une "plus petite prépa" aura pas nécessairement de moins bons résultats que toi au concours)
-Le niveau qu'on a au lycée ne reflète pas du tout celui qu'on peut atteindre en prépa.

Au risque de me répéter (cf un autre topic dont je ne sais plus le nom), y'a comme une contradiction.
Comment expliquer, si ce n'est par une de ces deux raisons, que Henri IV par exemple a des meilleurs résultats que Condorcet ou Saint Louis ?

En fait, txhz s'est, ce me semble, mal exprimé. Le fait est que, en moyenne, et surtout pour un lycée comme LLG qui a beaucoup d'élèves (123 MP ont présenté l'X en 2008), il y a une corrélation statistique certaine entre les résultats au bac et la réussite aux concours. Ce qui explique que, en ne recrutant que des élèves de lycée ayant un excellent dossier, on a plus de chances d'avoir de bons résultats d'intégration que si on recrute aussi des élèves ayant 12/20 de moyenne. Cependant, à titre individuel, la variabilité est beaucoup trop importante pour pouvoir faire des prévisions fiables. D'autant plus si l'on effectue ces prévisions sur la base des résultats de première.

[txhz]

Déjà le fait que Henry IV ait des meilleurs résultats que Saint Louis est assez discutable. Globalement, ou plutôt statistiquement, oui, maintenant, de même que Condorcet (sauf que pour H4 il s'agit de la PC*), tu avouera que c'est plus facile de faire un bon pourcentage quand on a qu'une classe de PSI* là où Saint louis a des classes de PSI normales, et des classes étoilées par exemple.
Les deux sont clairement différents.

Le niveau des prépa est en relation directe avec le niveau des élèves qui y rentrent, maintenant, ce n'est pas pour autant que le 1er de Condorcet PSI* par exemple sera plus mauvais que par exemple le 2ème ou 3ème de LLG. Le niveau des élèves en prépa a beau être pas mal homogénéisé par la sélection à l'entrée, tu as toujours une inconnue non négligeable qui est liée au fait que, et heureusement que c'est le cas, des élèves peuvent progresser entre la terminale et la sup, et sans doute aussi entre la sup et la spé. De même qu'il y a quand même une sélection géographique non négligeable qui se fait et qui veut qu'il vaut mieux être à 15 minutes de Condorcet qu'à 45 minutes entrecoupées de 3 changements de metro/RER de LLG...

Donc pour certains élèves, notamment des élèves qui marcheraient "un peu trop à l'égo" cela peut être une chance de se retrouver dans une prépa qui soit "bonne mais sans plus" (Par exemple entre Hoche et Janson en PSI, il n'y a rien qui n'empêche un élève de Janson en PSI* d'avoir l'X) parce que ça leur permet de garder une confiance en eux qu'ils perdraient s'ils étaient en queue de classe, ce qui pourrait les pousser à se décourager et par conséquent à avoir des résultats moins bons que ceux qu'ils auraient pu avoir, mais sans pour autant se fermer des portes. Après ça dépend complètement de la personnalité des élèves. De toute façon en général, au final, APB nous donne une prépa a peu près adaptée à notre niveau de sortie de terminale, ensuite, à nous d'en tirer le meilleur, le seul problème pouvant parfois être les profs.


Edit:
@ V@J => En effet tout le problème revient à savoir si on se place dans le cas particulier ou dans le cas statistique. En l'occurence il est évident que je me place bien dans le cas particulier. Mais comme dirait notre bon ami de l'année, le particulier n'est pas si négligeable que ça. ("C'est en poussant à l'extrême le particulier, que bien souvent, on touche au général"... Argsh, vade retro Leiris... ). Et le fait que des élèves, à niveau équivalent au lycée s'en sortent mieux en classe préparatoire que d'autre, n'est pas vraiment isolé). Après c'est vrai que c'est pas pour rien que la moyenne des élèves qui entrent à l'X au bac est à 17.

Mais ce que je voulais dire pour résumer, c'est que ce n'est pas forcément parcequ'on est mauvais ou bon au lycée qu'on sera bon ou mauvais en prépa.