Biologie en école après prépa PCSI-PC

[Cantrill]

Bonjour,

Je fais quelques recherches pendant mes vacances quant aux écoles accessibles par ma filière PCSI (et vraisemblablement PC pour la suite ). Je me demandais s'il était possible d'intégrer un cursus impliquant de la biologie, plutôt orienté microbiologie,immunologie et pas gestion de l'environnement ?
Je me stresse un peu car les quelques formations que j'ai trouvées (surtout que je les ai trouvées à l'X, centrale Paris et ENS ) semblent surtout orientées Bioinformatique et gestion l'environnement, ou superficielle.
Si jamais je souhaiterais avoir une formation de haut niveau en Biologie, je devrais refaire un master par la suite ??
J'ai regardé chez Chimie Paristech pour voir si je ne pourrais pas faire jouer le dual diplôme avec AgroParistech mais la biologie qui m'intéresse n'a pas l'air prise en compte

Ou alors : un master en bioinformatique suppose de très bonnes connaissances en biologie également et me permettrait de poursuivre des études (doctorats ?) dans ces eaux là dans pour autant être (désolé pour la caricature mais c'est histoire de me faire comprendre... ) considéré comme un "simple" ingénieur qui fait le logiciel de modélisation et ne peut pas vraiment faire de recherche ?

Enfin, les partenariats entre les GE et les universités (comme paris 11 et CP) nous autorisent-ils à demander de suivre une formation à l'université tout en obtenant le diplôme de l'école d'ingénieurs même si le cursus ne semble pas totalement aménagé ... ?

Merci !

[JiPé]

lCt (qui a fait P.C.S.I.-P.C.*) était en option Biotechnologies à MINES ParisTech (ex-ENSMP).

[father]

Il y à une réponse à ta question
C est l ecole de biotech de Strasbourg qui recrute qq Pc chaque année sur le concours e3a je crois
D ailleurs elle vient de lancer une formation d inge originale mi bio mi chimie : chembiotech
Autres pistes : des polytech comme Nice avec sa filière pharmaco..

[heavenhel]

Les ENS sont clairement possibles : tu peux postuler sur dossier à Ulm, Lyon et Cachan en biologie en plus du concours PC. Les trois proposent des formations solides en immunologie/microbiologie avec des différences.
En ce qui concerne Lyon, tu auras une formation très généraliste en L3 et que tu peux spécialiser ou non (c'est au choix) en master. L'immunologie est très clairement une des spécialités de l'école, de même que la virologie ou la cancérologie. La bactériologie moins. Mais ce n'est pas un problème : en trois stages de 4 mois minimum tu as largement de quoi te former en bactériologie si c'est la voix que tu choisis.
Je sais que Lyon et Cachan ont déjà accepté d'anciens PC donc c'est faisable. Par contre, il faut être très motivé.

La bio-informatique, en caricaturant grossièrement, rassemble deux domaines :
- informatique et biologie de l'évolution : tu as des gens qui étudient l'évolution des organismes in sillico en reconstruisant des arbres phylogénétiques, en étudiant des génomes ou des bouts de génomes séquencés... Ça peut aller à de la courte longueur d'onde (quelles sont les relations entre les différentes populations d'une espèce ?) à la très grande longueur d'onde (quelles sont les relations de parentés entre les trois domaines du vivant ? ou entre les virus ?) avec tous les intermédiaires. Ça concerne tous les organismes des virus, aux hommes en passant par les bactéries. Tu peux travailler sur des problèmes d'actualité (par exemple l'identification de l'origine de la grippe A) ou sur des problèmes plus fondamentaux. Bref, c'est vaste.
- informatique et protéomique. Je connais bien moins, mais si j'ai bien compris l'idée est la suivante : on te donne une séquence de gène ou d'acides aminés, le but est d'être capable de déduire la structure (ou la non structure d'ailleurs) de la protéine qui va en résulter, de même que sa localisation... Tu peux aussi essayer de prévoir avec quelles molécules, ta protéine est capable d'interagir, qu'elles vont être les influences de l'ajout d'un sucre, d'un phosphate.... Ça c'est l'objectif, en pratique, on adorerait que ça marche mais ce n'est pour l'instant pas le cas.
Bref, tu es très loin de l'ingénieur qui code des programmes pour des "vrais" chercheurs. C'est un domaine de recherche qui demande des compétences propres en informatique, mais aussi en biologie.

[AlbanXIII]

Bonjour,

A tout hasard, vous avez aussi regardé les possibilités offertes par l'ESPCI ?

[Aguila]

Tu as eu des réponses avec des écoles (selon moi celles de father et d'Heavenhel correspondent le mieux)
Tu as aussi la possibilité de te réorienter en BCPST. Tu devrais recommencer en 1ere année mais tu aurais de l'avance en physique, chimie et maths qui te permettrait de carburer en biologie et d'avoir ainsi de très bon résultats.

Je comprends toute fois que ça ne soit pas ton choix n°1.
Pour ajouter des choses à la réponse d'Heavenhel sur la bioinfo : je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne les domaines. Par contre au niveau des rôles ça reste quand même bien cantonné à ce qui peut se faire sur un ordinateur. Mais c'est de plus en plus de choses et du vrai travail de chercheur !
La bioinfo est un domaine où on a besoin de beaucoup de monde dans la recherche en biologie. On doit souvent se contenter d'informaticiens avec des micro-notions de biologie ou de biologistes avec des micro-notions d'informatiques, et ce n'est pas suffisant. Un vrai bioinformaticien est très recherché.
Le problème c'est : est-ce que tu trouvera des formation correspondant à ça après PC ? Je n'en suis pas sûre.

J'ai une question bête : si tu savais que c'est des débouchés en bio qui t'intéressaient, pourquoi ne pas avoir fait BCPST ?

[Ramen]

En tout cas Centrale ne me parait pas très indiquée pour faire de la bio dans ta vie professionelle: il y a effectivement une option "environnement-matière-environnement" en troisème année un peu orientée bio, mais elle a fermé cette année.. faute d'élèves. Peut-être qu'elle va rouvrir l'année prochaine mais ce n'est pas garanti.
En première année il y a un cours de bio dans le tronc commun, qui est donné depuis deux ans par un prof scandaleusement mauvais, en deuxième année je ne crois pas qu'il y ait plus de trois électifs de bio qu'on puisse choisir dans la liste des électifs (dont un de mathématiques appliquées à la biologie qui a également était annulé au dernier moment l'an dernier).
Bref rien n'est fait par l'école pour susciter l'intérêt des élèves pour cette matière et par conséquent les élèves déjà pas forcément passionnés s'en sont détourné en masse.

[Cantrill]

Alors :

1) à l'ESPCI ça pourrait convenir si en quatrième année j'ai vraiment le choix pour mon master of science ... ? Je comprends pas très bien, on a le diplôme ingénieur ESPCI en 3A et on peut aller un peu où on veut faire sa quatrième année ? Pour le coup ça serait parfait, surtout que la base de biologie semble assurée dans le cursus. Le problème restant, comme avec centrale ou ENS, le niveau d'entrée...

2) Pourquoi ne pas avoir fait prépa bio ? J'ai en horreur la SVT de lycée, mais vraiment. Ces études de documents me tuaient, les cours m'énervaient... C'est assez étrange car je prends beaucoup de plaisir à lire des articles wikipédia de bio, à parcourir des syllabus d'amis en bio ou de regarder quelques vidéos de MOOCs sur de la bio. Et j'appréciais papoter avec mon prof de SVT l'année dernière. Le pire c'est qu'après m'être pris que des notes basses tout au long du lycée, j'ai eu une superbe note au bac, sortie de nul part . Je comprends toujours pas...
A la base je pensais aller en MPSI-MPInfo car j'aime les maths et l'info. Par la suite me suis dit que vu que la chimie et la biologie m'intéressaient quand même, il fallait prendre PCSI-PC histoire de faire de la chimie, et l'informatique/maths ne me seraient alors pas non plus interdits. Ah et j'ai vraiment pas envie de redoubler ou recommencer une prépa.

3) Pour centrale je m'en rends bien compte, et je sais pas si j'ai vraiment envie d'aller dans une école très poussée vers l'entreprise et le management en plus . Je l'ai citée car c'était quand même une référence pis l'idée c'est aussi d'aller dans une école réputée histoire d'avoir une facilité sur le marché de l'emploi par la suite, enfin

4) Pour ENS, admission sur dossier ça demande des notes parfaites pour une "petite" prépa j'imagine ? En étant tout le temps classé premier ? Car vu ce dont a l'air la difficulté du concours ce serait inégal sinon...
Et il ne serait donc pas envisageable, à supposer d'intégrer sur concours PC, de se tourner vers la biologie en bidouillant son cursus ? J'avais cru comprendre que lorsqu'on faisait X-ENS on étudiait un peu ce qu'on voulait. D'ailleurs j'ai parlé de la bioinformatique car la biologie à l'X a l'air tournée vers cela.

5) Enfin, merci pour cette description détaillée de la bioinformatique ! Pensez-vous qu'il serait possible, à supposer que je me tourne finalement vers la biologie en ingé, de bosser avec la bioinfo dans un premier temps, et à la fois me former en Biologie pour au final devenir un "véritable biologiste" ? Sinon si la bioinformatique ne se limite (heureusement et logiquement ) pas à cet ingénieur-codeur que j'ai brièvement décrit, ça devrait être très bien pour moi qui prends plaisir à faire de l'info.

Merci à tous pour vos précieuses réponses

[Jean-Porte]

3) Pour centrale je m'en rends bien compte, et je sais pas si j'ai vraiment envie d'aller dans une école très poussée vers l'entreprise et le management en plus . Je l'ai citée car c'était quand même une référence pis l'idée c'est aussi d'aller dans une école réputée histoire d'avoir une facilité sur le marché de l'emploi par la suite, enfin

> C'est pas "très poussé" si tu ne veux pas que ça le soit. C'est présent, c'est sûr, mais c'est pas insoutenable...

Y'a une option "environnement matière vivant" en 3A, tu peux aussi faire un double diplôme ou tu feras que de la bio (enfin, je sais pas si t'auras les bases...)
http://www.etudes.ecp.fr/cours_tc2.html

T'as les electifs du premier semestre de 2A à gauche. Si tu fais pas de double diplôme tu peux faire un deuxième semestre à l'étranger ou tu feras que de la bio (pareil)

En 1A t'auras peu de bio et pas très appréciée par les élèves.

C'est possible qu'il se passe des choses avec la fac de pharma, aussi (double cursus).

[Ramen]

Juste pour revenir une dernière fois sur Centrale, Jean-Porte, tu sais que cette option environnement-matière-vivant orientée bio a été fermée cette année? Et que certains des électifs orientés bio du catalogue non pas été assurés l'an dernier faute d'élève? Après c'est vrai qu'il est possible de faire de la bio dans des universités de qualité à l'étranger grace aux nombreux partenariats de l'école. Je pense que cela demande quand même beaucoup de travail et d'autonomie de rattraper les pré-requis en bio pour les differentes formations niveau master, mais c'est vrai que la possibilité existe.