ingénieurs et temps de travail
Re: ingénieurs et temps de travail
gestion pitoyable de la ressource humaine...
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.
Re: ingénieurs et temps de travail
Concernant la recherche publique, je connais un peu vu que j'ai fait mon PFE dans un laboratoire public, et que j'ai donc travaillé dans la recherche, dans une unité exclusivement orientée R&D et composée d'ingénieurs et de chercheurs.
Les gens étaient en horaires libres (forfait jour, donc). Et j'avais pas l'impression qu'ils travaillaient moins qu'ailleurs.
De façon générale, il y a beaucoup de boulot. De quoi t'occuper 24h par jour 365 jours par an si tu en as envie
Mais en gros la politique de la maison, tu es libre sur tes horaires mais il faut être raisonnable. C'est-à-dire faire ton boulot et avoir des horaires décents (venir entre 8h et 9h le matin, repartir entre 17h et 18h). Après comme ça été dit, tant que tu fais ton boulot, que tu es performant, que tu es présent lorsqu'on a besoin de toi, ça pose pas de problème généralement.
Et le forfait jour a aussi un avantage, c'est la souplesse dans tes horaires. Si un jour dans la semaine tu as besoin de venir plus tard/partir plus tôt pour une raison X ou Y, tu le fais. Tu pars à 15h30 pour aller à ton RDV. Et en compensation, tu restes jusqu'à 19h30 plus tard dans la semaine. (ou alors tu fais le truc classique, tu restes plus tard tous les soirs et le vendredi tu pars tôt pour être en week end plus tôt
). Bref, il y a pas vraiment de règle générale, c'est aussi une question de bon sens et de déontologie.
Les gens étaient en horaires libres (forfait jour, donc). Et j'avais pas l'impression qu'ils travaillaient moins qu'ailleurs.
De façon générale, il y a beaucoup de boulot. De quoi t'occuper 24h par jour 365 jours par an si tu en as envie
Mais en gros la politique de la maison, tu es libre sur tes horaires mais il faut être raisonnable. C'est-à-dire faire ton boulot et avoir des horaires décents (venir entre 8h et 9h le matin, repartir entre 17h et 18h). Après comme ça été dit, tant que tu fais ton boulot, que tu es performant, que tu es présent lorsqu'on a besoin de toi, ça pose pas de problème généralement.
Et le forfait jour a aussi un avantage, c'est la souplesse dans tes horaires. Si un jour dans la semaine tu as besoin de venir plus tard/partir plus tôt pour une raison X ou Y, tu le fais. Tu pars à 15h30 pour aller à ton RDV. Et en compensation, tu restes jusqu'à 19h30 plus tard dans la semaine. (ou alors tu fais le truc classique, tu restes plus tard tous les soirs et le vendredi tu pars tôt pour être en week end plus tôt
). Bref, il y a pas vraiment de règle générale, c'est aussi une question de bon sens et de déontologie.Re: ingénieurs et temps de travail
"Les gens étaient en horaires libres (forfait jour, donc)" : sur le papier oui mais en pratique même pas car bien des chercheurs ne posent pas leurs vacances de facon précise.
Ce genre de chose fonctionne très bien car on a des gens passionnés par leur taf et donc motivé. Je vous jure que le pire c'est de n'avoir rien à faire. Ca peut etre cool pendant un temps mais ca devient vite insupportable.
"tant que tu fais ton boulot, que tu es performant, que tu es présent lorsqu'on a besoin de toi, ça pose pas de problème généralement." en fait il n'y a pratiquement aucun controle mais ca fonctionne. ho il doit bien y avoir qlqs glandus mais je le redis, on ne peut pas rester longtemps sans rien faire. si un chercheur fait mal son taf alors il n'aura pas de crédits donc rien á faire donc ce n'est pas du tout son intéret.
La pire chose à faire quand on gère des humains c'est de leur imposer des contraintes à la con non justifiées.
une bonne équipe est une équipe qui est contente de ses conditions de travail.
Mettre des horaires fixes dans un labo serait une horreur contre productive au possible.
" Bref, il y a pas vraiment de règle générale, c'est aussi une question de bon sens et de déontologie." : Yep...mais va expliquer ca aux "vieux" qui ont encore le culte du "premier arrivé / dernier parti"...ce n'est pas évident.
Ce genre de chose fonctionne très bien car on a des gens passionnés par leur taf et donc motivé. Je vous jure que le pire c'est de n'avoir rien à faire. Ca peut etre cool pendant un temps mais ca devient vite insupportable.
"tant que tu fais ton boulot, que tu es performant, que tu es présent lorsqu'on a besoin de toi, ça pose pas de problème généralement." en fait il n'y a pratiquement aucun controle mais ca fonctionne. ho il doit bien y avoir qlqs glandus mais je le redis, on ne peut pas rester longtemps sans rien faire. si un chercheur fait mal son taf alors il n'aura pas de crédits donc rien á faire donc ce n'est pas du tout son intéret.
La pire chose à faire quand on gère des humains c'est de leur imposer des contraintes à la con non justifiées.
une bonne équipe est une équipe qui est contente de ses conditions de travail.
Mettre des horaires fixes dans un labo serait une horreur contre productive au possible.
" Bref, il y a pas vraiment de règle générale, c'est aussi une question de bon sens et de déontologie." : Yep...mais va expliquer ca aux "vieux" qui ont encore le culte du "premier arrivé / dernier parti"...ce n'est pas évident.
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.
Re: ingénieurs et temps de travail
+1 pour Fakbill.
Pour illustrer un aspect de ce qu'il dit: je connais bien un institut publique où les chercheurs ont l'habitude de se défoncer au boulot, aux horaires qui les arrangent, et ils y trouvent leur bonheur. Un jour un administratif quelconque a décidé qu'il fallait avoir un "Comité Hygiène et sécurité" (où siège toujours un tas de syndicalistes). Et ce comité a décidé que pour des raisons de sécurité il était interdit de venir travailler de nuit ou le WE (pour des chercheurs en maths applis et en informatique, l'environnement de travail est très dangereux
).
Bronca des chercheurs qui ont expliqué qu'ils avaient des deadlines importants régulièrement. Du coup le règlement intérieur a transigé : c'est possible sous la condition de ne pas être seul, et de faire une demande préalable justifiant la raison de ce travail "exceptionnel". Je vous laisse deviner la suite.
Dans un tel contexte,il existe aussi des glandus ; tant que ce n'est pas plus de 10%, cela n'empêche pas le système de bien tourner.
Pour illustrer un aspect de ce qu'il dit: je connais bien un institut publique où les chercheurs ont l'habitude de se défoncer au boulot, aux horaires qui les arrangent, et ils y trouvent leur bonheur. Un jour un administratif quelconque a décidé qu'il fallait avoir un "Comité Hygiène et sécurité" (où siège toujours un tas de syndicalistes). Et ce comité a décidé que pour des raisons de sécurité il était interdit de venir travailler de nuit ou le WE (pour des chercheurs en maths applis et en informatique, l'environnement de travail est très dangereux
).Bronca des chercheurs qui ont expliqué qu'ils avaient des deadlines importants régulièrement. Du coup le règlement intérieur a transigé : c'est possible sous la condition de ne pas être seul, et de faire une demande préalable justifiant la raison de ce travail "exceptionnel". Je vous laisse deviner la suite.
Dans un tel contexte,il existe aussi des glandus ; tant que ce n'est pas plus de 10%, cela n'empêche pas le système de bien tourner.
Re: ingénieurs et temps de travail
arrête, il viens en ferrarri et repars en ferrarri, mais ne profite pas du reste.corderaide a écrit :Et sinon le turn-over dans ladite boîte il est de combien ? Et les gens ils restent plus de cinq ans ? Super de gaspiller ta vie pour un zéro de plus sur son compte...MATHADOR a écrit :J'ai parlé à quelqu'un qui travaille en banque d'affaires à Paris (je précise car on peut croire que ça se passe qu'à Londres/NY). Dans son entreprise, interdiction officieuse (sinon tu es très très mal vu de tes boss et les primes tout ça tu prends cher) de partir du travail avant 23h. Parfois, il a fini à 20h tout ce qu'il devait faire... bah il faut faire acte de présence pendant encore 3h
Moi je préfère rouler en twingo mais profiter de la vie
Re: ingénieurs et temps de travail
Le turn-over est sûrement le même que chez la concurrence... En quoi est-ce gaspiller sa vie ? Laissez les gens suivre le train de vie qu'ils ont choisi. Si jamais on dit qu'une vie à [salaire de merde]k en province/banlieue avec une twingo, c'est une vie tellement merdique qu'il est impossible de profiter, on trouve ça insultant et je le comprends. Mener le raisonnement inverse est aussi crétin.
2011-2012 : M P S I
2012-2013 : M P *
X2013
2012-2013 : M P *
X2013
Re: ingénieurs et temps de travail
Je trouve aussi.
(ça n'empêche pas de dire cependant que d'obliger des gens à rester jusqu'à 23h à leur boulot pour rien c'est idiot. Ou alors on a vraiment à faire à des gamins et on réussit à les stimuler comme ça.)
(ça n'empêche pas de dire cependant que d'obliger des gens à rester jusqu'à 23h à leur boulot pour rien c'est idiot. Ou alors on a vraiment à faire à des gamins et on réussit à les stimuler comme ça.)
MPSI/MP* -- Lycée du Parc
École Normale Supérieure -- Ulm
Ne répond pas aux relous par MP.
École Normale Supérieure -- Ulm
Ne répond pas aux relous par MP.
Re: ingénieurs et temps de travail
ah tout à fait ! chacun sa route, chacun son chemin, mais ce n'est pas forcément le choix rêvé de tous, mais certains adorent, et si ça leur va, j'en suis ravi pour eux.MATHADOR a écrit :Le turn-over est sûrement le même que chez la concurrence... En quoi est-ce gaspiller sa vie ? Laissez les gens suivre le train de vie qu'ils ont choisi. Si jamais on dit qu'une vie à [salaire de merde]k en province/banlieue avec une twingo, c'est une vie tellement merdique qu'il est impossible de profiter, on trouve ça insultant et je le comprends. Mener le raisonnement inverse est aussi crétin.
Re: ingénieurs et temps de travail
Je suis d'accord avec ce qui a été dit. Certains vont privilégier des horaires plus souples quand d'autres seront plus prêt à faire de gros horaires pour un meilleur salaire, tout est une question de choix.
Mais je pense quand même que quoi qu'il en soit, être obligé de rester jusqu'à 23h tous les jours (en particulier même quand on a rien à faire), ça relève de la bêtise. Car sortir du taff à 23h, tous les jours de la semaine, ça implique forcément ne pas avoir de vie en dehors de son travail 5 jours par semaine. Donc en gros, on vit par et pour son travail 5 jours par semaine, et on vit "pour soi" 2 jours par semaine et pendant les vacances.
Ça peut convenir à certains, mais j'ai du mal à imaginer qu'ils soient réellement heureux comme ça.
Mais je pense quand même que quoi qu'il en soit, être obligé de rester jusqu'à 23h tous les jours (en particulier même quand on a rien à faire), ça relève de la bêtise. Car sortir du taff à 23h, tous les jours de la semaine, ça implique forcément ne pas avoir de vie en dehors de son travail 5 jours par semaine. Donc en gros, on vit par et pour son travail 5 jours par semaine, et on vit "pour soi" 2 jours par semaine et pendant les vacances.
Ça peut convenir à certains, mais j'ai du mal à imaginer qu'ils soient réellement heureux comme ça.
Re: ingénieurs et temps de travail
Ils n'ont même pas le temps d'aller au cinoche voir Leonardo DiCaprio dans "Le Loup de Wall Street"...Kaito a écrit :j'ai du mal à imaginer qu'ils soient réellement heureux comme ça.
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
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