Isomorphisme entre E et L(E)
Isomorphisme entre E et L(E)
Soit E un espace vectoriel quelconque.
Il est bien connu (par dimension) que si E est de dimension finie alors E et L(E) sont isomorphes ssi la dimension vaut n=0 ou 1.
Est-il possible cependant que E et L(E) soient isomorphes en dimension infinie ? (J'aurais tendance à dire non)
Il est bien connu (par dimension) que si E est de dimension finie alors E et L(E) sont isomorphes ssi la dimension vaut n=0 ou 1.
Est-il possible cependant que E et L(E) soient isomorphes en dimension infinie ? (J'aurais tendance à dire non)
Re: Isomorphisme entre E et L(E)
C'est vrai en utilisant l'axiome du choix (un ensemble infini est en bijection avec son carré)...
EDIT: complètement faux... -> voir ci-dessous
EDIT: complètement faux... -> voir ci-dessous
Dernière modification par rafan le 22 août 2014 15:14, modifié 1 fois.
Re: Isomorphisme entre E et L(E)
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Dernière modification par The TJFK le 22 août 2014 14:30, modifié 1 fois.
Re: Isomorphisme entre E et L(E)
Il peuvent être équipotents sans être isomorphes, je me trompe?
MINES ParisTech P14
Sup2 / MPSI / MP* - Lazaristes [2012/2014]
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Re: Isomorphisme entre E et L(E)
Non en fait j'ai dit une connerie: c'est faux en dimension dénombrable (R[X] dimension dénombrable) et L(R[X]) dimension indénombrable)
en fait on doit pouvoir montrer que si une base de l'espace est I, L(E) contient une famille libre équipotente à P(I)
en fait on doit pouvoir montrer que si une base de l'espace est I, L(E) contient une famille libre équipotente à P(I)
Re: Isomorphisme entre E et L(E)
Bien sur R et R^n sont équipotents mais pas isomorphes pour n>1.Downham a écrit :Il peuvent être équipotents sans être isomorphes, je me trompe?
Re: Isomorphisme entre E et L(E)
En bijection oui mais en bijection linéaire...?
Avec l'axiome du choix: pour un espace $ E $, et une base $ e: \alpha \rightarrow E $ de $ E $, la famille des applications linéaires envoyant $ e $ sur $ e \circ \sigma $ où $ \sigma $ est une permutation de $ \alpha $ est une famille libre d'éléments de $ L(E) $.
Le cardinal de l'ensemble des permutations de $ \alpha $ est $ 2^{\alpha} > \alpha $.
Donc $ \dim(L(E)) \geq 2^{\alpha} > \alpha $.
Avec l'axiome du choix: pour un espace $ E $, et une base $ e: \alpha \rightarrow E $ de $ E $, la famille des applications linéaires envoyant $ e $ sur $ e \circ \sigma $ où $ \sigma $ est une permutation de $ \alpha $ est une famille libre d'éléments de $ L(E) $.
Le cardinal de l'ensemble des permutations de $ \alpha $ est $ 2^{\alpha} > \alpha $.
Donc $ \dim(L(E)) \geq 2^{\alpha} > \alpha $.
Re: Isomorphisme entre E et L(E)
Euh ta démonstration doit être fausse car tu affirmes aussi qu'un espace vectoriel de dimension finie E a une dimension > 2^n 
En fait ta famille n'est pas libre
sinon en dimension infinie le résultat doit être faux

En fait ta famille n'est pas libre

sinon en dimension infinie le résultat doit être faux

Re: Isomorphisme entre E et L(E)
Oui voilà, je disais ça parce avec l'axiome du choix tu ne construisais qu'une bijection, et j'avais pas trop compris entre quoi et quoi, et j'avais le sentiment que pour toi ça impliquait l'isomorphismerafan a écrit :Bien sur R et R^n sont équipotents mais pas isomorphes pour n>1.Downham a écrit :Il peuvent être équipotents sans être isomorphes, je me trompe?
Si je te suis bien, tu construisais une bijection entre une "base" de E et une autre de L(E). Mais ce n'est pas suffisant pour justifier l'isomorphisme entre E et L(E), il faut que tu construises un morphisme qui envoie une base sur l'autre et là ça devient beaucoup plus compliqué.
Comment tu justifies, ne serait-ce qu'au feeling, que L(IR[X]) est de dimension infinie indénombrable?
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Re: Isomorphisme entre E et L(E)
non si j'ai une bijection entre deux bases j'ai un isomorphisme le probleme c'est que L(E) est bien trop gros...
En vérité en dimension infinie même le dual de E est trop gros pour lui être isomorphe...
En vérité en dimension infinie même le dual de E est trop gros pour lui être isomorphe...