[Archive] Réflexions sur parcoursup

[Alkaar]

c’est le dossier qui parle plus que le lycée

Mais le dossier, il est fondé sur quoi ? En grande partie sur le rang dans la classe et les appréciations. Et ça dépend du niveau de la classe et du lycée. Le niveau de la classe peut être indiqué, mais c'est complètement qualitatif, et ne dépend que de l'expérience du proviseur. Si un jour, dans un lycée très mauvais, une classe juste moyenne arrive, le proviseur mettra peut être niveau exceptionnel ? Mais est ce que c'est juste ?
Et les proviseurs ou professeurs ne sont pas tous honnêtes. Certains seraient tentés de mettre mettre des appréciations élogieuses à des élèves ne le méritant pas vraiment.
Encore une fois je ne doute pas de la sincérité des profs de prepas qui sélectionnent, mais des outils qu'ils ont à leur disposition pour sélectionner.

Cependant, j'admets qu'il est tout à fait possible de rebondir en changeant de lycée en 2eme année, mais ce n'est pas confortable et souhaitable...

Ps : je trouve que les réactions envers paradyze sont un peu disproportionnées. Il a exprimé son avis (différant certes de l'avis majoritaire) en nuancant ses propos, je ne vois aucun orgueil ou irrespect envers les provinciaux...

Il me semble que c’est le professeur principal qui inscrit le niveau de la classe sur PS, en tout cas c’est le cas dans mon établissement. Donc on ne parle plus de l’expérience du proviseur éloignée de la réalité mais de celle du PP qui vit avec la classe presque au quotidien et qui sait mieux que quiconque à qui il a affaire.
Si je devais en effet citer les critères les plus importants, ce serait le rang et les appréciations. Les proviseurs et professeurs se doivent d’être objectifs, ou à minima cohérents. Et il me semble illusoire de penser qu’un prof exagèrerait l’appréciation ou les notes d’un élève qui n’a pas le niveau requis pour aller où il prétend vouloir aller. Ou si c’est le cas, c’est très rare.
Néanmoins, je suis d’accord que des professeurs vont avoir tendance à encourager un élève en écrivant une appréciation élogieuse, mais vois-tu un professeur le faire si l’élève n’a pas le niveau pour aller en CPGE (s’il veut y aller) ? Les appréciations sont un indicateur parmi tant d’autres et ne permettent pas à elles-seules de tromper un dossier.
Les notes sont à moduler selon la moyenne de classe, la réputation du lycée, le classement du lycée. Car ce que tu oublies dans ton raisonnement, c’est que la plupart des lycées commencent à être connu des prépas. Un lycée pourra exagérer les candidatures de ses élèves une ou deux années, avant que les prépas dupées ne se rendent compte de ce phénomène et agissent en conséquence (réduction du nombre d’élèves provenant de ce lycée pris, sans pour autant le bannir, les élèves ne sont pas (toujours) responsables de cela ; c’est un autre débat). Il y a donc une relation empirique qui se construit entre CPGE/lycées et chaque élève a sa chance.
Je ne comprends pas bien l’intérêt de ton commentaire. Le lycée est certes important, mais c’est le dossier qui parle. Un élève très bon a ses chances d’intégrer les plus grandes prépas, quel que soit le classement de son lycée. Il sera en compétition avec ses camarades, mais c’est possible même si plus difficile. On peut évidemment remettre en cause toutes les étapes de la procédure, mais on voit bien en pratique que chacun obtient un établissement cohérent avec son dossier. Encore une fois, l’intégration peut être meilleure ou pire que ce que l’on avait prévu, mais la différence reste faible et ce petit delta n’est pas significatif dans la préparation aux concours, but des prépas.

[Saint Germain]

C'est cool en tout cas, vraiment un débat posé et argumenté. Vous vous énervez un bon coup, m'attaquez pour un rien, et vous reprenez comme si de rien n'était.
Vous faites comme si Parcoursup était absolument juste et équitable. Sauf que, ça ne l'est pas. Rien ne l'est dans ce monde. Donc maintenant, arrêtez de vous énerver pour rien, reprenez votre vie, et arrêtez de m'agresser comme si je venais de vous insulter.
Débat de sourds, 15 fois que je vous dis que je parle pour ma classe, pas pour moi, et vous ramenez tjrs tout à moi et à LLG (c'était qu'un exemple hein).

PS : vos remarques du type "c'est stupide et lâche de changer de lycée par ces calculs", non seulement c'est absolument pas constructif, mais en plus ça n'est pas mon cas, et EN PLUS ces calculs ont fonctionné.

Bonne continuation à tous.

Personne ne s'énerve mais tu avances systématiquement des choses sans preuves. C'est tout. Benjamin te dit qu'à SL il y a plein d'élèves qui n'étaient pas dans les premiers à LLG et qui ont été admis dans ce lycée. Pourquoi à ton avis ? Tu crois qu'un élève d'un lycée lambda classé 10ème en Terminale serait pris à SL ?
Tes amis ont eu les résultats à la hauteur de la qualité de leur dossier c'est tout. Le lycée d'origine est pris en compte par les recruteurs comme te le rappelle aussi Hypertore.

[Alkaar]

Le lycée d'origine est banal :
- le candidat a ses chances, il faut arriver dans les premiers et avoir si possible des activités mathématiques extra-scolaires
Le lycée d'origine est avantageux :
- les prépas peuvent sélectionner plus de candidats du même lycée et prendre en compte un classement moins bon

Dans les deux cas il est possible de rejoindre les grandes prépas

[Saint Germain]

Le lycée d'origine est banal :
- le candidat a ses chances, il faut arriver dans les premiers et avoir si possible des activités mathématiques extra-scolaires
Le lycée d'origine est avantageux :
- les prépas peuvent sélectionner plus de candidats du même lycée et prendre en compte un classement moins bon

Dans les deux cas il est possible de rejoindre les grandes prépas

Oui et avec 10 voeux en MPSI et 10 voeux en PCSI il y a de quoi faire.

[Paradyze]

Je n'ai jamais dis que c'était impossible, encore une fois, et je sais pertinemment que tout est pris en compte et que les examinateurs font bien leur boulot. Je regrette juste un manque d'objectivité (ATTENTION, avant que vous m'engueuliez, je sais bien que cette objectivité EST IMPOSSIBLE A ATTEINDRE, à moins que de connaître personnellement chaque candidat).

[Benjamain]

C'est cool en tout cas, vraiment un débat posé et argumenté. Vous vous énervez un bon coup, m'attaquez pour un rien, et vous reprenez comme si de rien n'était.
Vous faites comme si Parcoursup était absolument juste et équitable. Sauf que, ça ne l'est pas. Rien ne l'est dans ce monde. Donc maintenant, arrêtez de vous énerver pour rien, reprenez votre vie, et arrêtez de m'agresser comme si je venais de vous insulter.
Débat de sourds, 15 fois que je vous dis que je parle pour ma classe, pas pour moi, et vous ramenez tjrs tout à moi et à LLG (c'était qu'un exemple hein).

PS : vos remarques du type "c'est stupide et lâche de changer de lycée par ces calculs", non seulement c'est absolument pas constructif, mais en plus ça n'est pas mon cas, et EN PLUS ces calculs ont fonctionné.

Bonne continuation à tous.

J'ai clairement dit que Parcoursup n'était pas juste. Mes exemples avec LLG, comme l'a dit Saint Germain, c'est pour montrer que oui le lycée d'origine est pris en compte. Je parle de LLG car c'est le meilleur exemple pour moi (c'est à côté, on a plein d'élèves de chez eux, et je pense que ça se qualifie assez bien comme exemple de "bon lycée"). Maintenant je peux aussi t'affirmer qu'on a plusieurs élèves qui viennent d'un bon lycée à Lyon et qui n'étaient pas forcément premier ou deuxième, etc. Bref, c'est juste pour démontrer que ce que tu dis est faux de mon expérience d'élève dans un lycée à 1400 élèves donc avec un echantillon un peu représentatif. Je ne dis pas que tes connaissances n'ont pas subi d'injustice, mais que ce n'est probablement pas parce qu'"on" "préfère les petits lycées. Maintenant si tu veux continuer à penser que si bah tu compteras les élèves de petits lycées par rapport aux autres quand tu seras en prépa, tu verras aussi leur niveau et tu te feras ton avis toi même. (si mon ton est vu comme agressif je m'excuse auprès de toi mais ce n'est absolument pas la visée de mes messages. Je veux juste qu'il n'y ait pas de désinformation pour les futurs et futures élèves de prépa).


(ps : ce qu'on te dit juste, c'est que le manque d'objectivité peut venir de plein d'autres facteurs, et c'est certainement le cas, que "être dans un bon lycée

[Alkaar]

Donc tes camarades n'ont pas été pris dans les meilleures prépas, et tu ne remets pas une seule seconde en cause leur dossier académique et tu estimes que même s'ils sont 5/10ème, ils prévalent sur tous les banlieusards. Qu'en sais-tu ?

[Saint Germain]

Je n'ai jamais dis que c'était impossible, encore une fois, et je sais pertinemment que tout est pris en compte et que les examinateurs font bien leur boulot. Je regrette juste un manque d'objectivité (ATTENTION, avant que vous m'engueuliez, je sais bien que cette objectivité EST IMPOSSIBLE A ATTEINDRE, à moins que de connaître personnellement chaque candidat).

Quelle objectivité? et de qui ? Le système n'est pas parfait et ne le sera jamais je te rassure une tel système n'existe pas. Avec 10 voeux en MPSI et 10 en PCSI, on trouvera toujours chaussure à son pied. Si ton dossier passe au travers d'une commission il ne passera pas au travers de toutes les commissions chargées de recruter les élèves.
Le système est donc équilibré comme on peut le constater avec ton cas personnel et le cas des autres étudiants de ce forum...

[Saint Germain]

Donc tes camarades n'ont pas été pris dans les meilleures prépas, et tu ne remets pas une seule seconde en cause leur dossier académique et tu estimes que même s'ils sont 5/10ème, ils prévalent sur tous les banlieusards. Qu'en sais-tu ?

Oui en effet ton présupposé Paradyze en plus d'être faux est assez malsain...

[Paradyze]

J'ai jamais dit qu'on préférait les petits lycées.
J'ai jamais dit que mes camarades devraient prévaloir sur tous les banlieusards.
J'ai juste dit qu'il était plus facile de briller dans un petit lycée que dans un lycée excellent.
Vous déformez mes propos (ou je n'ai pas été assez clair et je m'en excuse).