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Cela existe en Italie. Cela s'appelle "Ingegneria Edile-Architettura" en cinq ans à moitié entre arts et sciences. En parallèle, il existe aussi en Italie des cursus architectures avec beauoup plus d'arts que de sciences.

Ingegneria edile est un concept d’ingénierie architecturale qu’aucun francophone n’a su traduire dans Wikipedia :

https://it.wikipedia.org/wiki/Ingegneria_edile

matmeca_mcf1 a écrit : ↑

22 déc. 2019 14:42

Cela existe en Italie. Cela s'appelle "Ingegneria Edile-Architettura" en cinq ans à moitié entre arts et sciences. En parallèle, il existe aussi en Italie des cursus architectures avec beauoup plus d'arts que de sciences.

Oui. Cela se rapproche de ce que l on trouve en Belgique avec cette même dualité. Un master de pure architecture et un master hybride.
Le seul équivalent en France est la licence mixte archi/ingénierie de l insa de Strasbourg, mais c est bcp plus long pour aller jusqu’au bout des 2 diplômes.

ViLequi a écrit : ↑

22 déc. 2019 13:48

J'ai des questions supplémentaires si vous me le permettez ,

Ce double diplome que je souhaite faire est-il vraiment avantageux ? En vaut-il la peine ?

Bien que je pense que mon raisonnement initial ne soit pas mauvais ( double diplome = plus d'effort certe mais + de connaissance soit mieux valoriser en terme de salaire , évolution de carrière et également en terme developpement personnel ) je ne connais encore rien à la réalité du travail appart quelque stage d'été de 2 mois que je fais pendant mes vacances d'été.

Comme je l'ai dis précédemment je suis assez acharné et je sais bien qu'un diplome ne veut rien dire sur les perspectives futurs d'une personne ( ma famille en étant la preuve je suis le seul à entreprendre de tels études alors qu'eux se sont arrêtés au bac et ont vécu très aisément. A vrai dire les études sups n'ont pas belle réputation dans l'éducation qu'on ma transmis c'est plutôt à coût de dur labbeurs et d'effort très conséquent qu'on va vers la réussite ( ( encore faut t-il definir ce que j'appelle réussite... ) ( j'ai grandis avec cette mentalité , je suis donc bien conscient qu'elle m'impacte en bien comme en mal ) ).

Cependant , il fait parti de mon plan ce double diplome et je veux qu'il soit le mieux construit possible.
En fouinant sur ce forum et cette discussion j'ai beaucoup appris sur les études sups mais qu'aurais-je comme possibilté à la fin de ce diplome ? Dois je me fier au salaire sur internet ? ( je sais que le sujet est tabou en france mais pour moi je ne vois pas le mal à communquer le salaire qu'on gagne dans la mesure ou il n'y a aucun jugement de valeur dessus. ).

Par ailleur pourquoi je devrai choisir entre ingénieur ou architecte ? Comme vous l'avez dis c'est très français cette mentalité de dissocier art et science et une personne m'a dit que à la fin de mon double diplome je devrai choisir.
Pourquoi ? Pourquoi on ne pourait pas nous la génération des futurs double diplome * créer * un métier rassemblant les deux ? Je me doute bien que ce n'est pas facile mais si ce double diplome existe ce n'est pas pour rien je pense , c'est bien que la frontière jusqu'alors très présente est entrain d'ètre redéfinis non ?
Car à quoi bon faire un double diplome si je ne pourai pas profiter de mes connaissances acquises en école d'ingénieur ? Ou à contrario ne pas profiter de mes connaissances d'archutecte si je venais à être architecte ? Et surtout à continuer de les faire progresser tour le long de ma vie ? Puisque si on m'efforce de faire un choix il va de sois que je vais devoir moins m'investir dans l'un ou dans l'autre. Je n'aime pas trop cette idée.

Qq éléments de réponse.
Tes parents ont réussi avec le bac. Bravo. Mais en dehors de certains secteurs et de l entreprenariat, c est de plus en plus difficile. Et cela de génération en génération (mes parents n avaient pas le bac mais ils ont connu les 30glorieuses)
Si tu rêves de combiner ces 2 compétences fonce. C est ce que j aurai fait si cela avait existé jadis.
Tu dois bien comprendre comment fonctionne le monde du travail. Les encyclopédistes et les d’à Vinci c est fini.
Mais il y a toujours des projets. Dans ces projets, il y a des chefs d orchestre et des spécialistes.
Celui qui designe un pont n est pas forcément celui qui étudie les structures (cf Millau)
Tu ne commenceras pas comme chef d orchestre (comme tout musicien)
Mais si tu as les 2 compétences (et toutes les qualités qui vont) tu y parviendras plus facilement.
Autre angle de vue : la capacité de dialogue. L ingénieur formé à l archi peut discuter/challenger un archi. Et réciproquement. Et pour faire avancer un projet, cela n a pas de prix.
Ne t inquiète pas tu seras facilement embauché. A contrario certains archi secs débutants peuvent ramer...

Réfléchis surtout à ta hiérarchie des parcours. Si tu es suffisamment scientifique, tu peux faire une sup et préparer le concours d archi de l insa Strasbourg. Si tu ne l’a pas mais que tu marches bien, va en spe. Si vraiment la taupe ne te convient pas tu pourras toujours aller en dut génie civil.
La voie archi/inge est doublement sélective. Intégrer l école d archi puis réussir le cursus d accès à l école d inge
Mais si tu es bosseur c est possible. La encore si tu as le choix choisis bien..
Marne la vallée /enpc c est sûrement différent de Belleville/cnam..

Mhm , tellement dur d'être à cet étape de la vie ou l'on doit faire des choix sans connaitre ce qui nous attends.

Je ne vois encore le monde qu'avec mes yeux d'étudiant comme vous le dites et c'est bien difficile de faire un choix sans connaissance de cause.

J'ai de bons résultats en science , je tourne à 15 dans chaque matière scientifique en S mais je pense encore avoir une bonne marge de manoeuvre. Donc aller en prépa et viser les écoles *bien côté * ( dans mon domaine) comme l' ESTP , INSA , Mine pont ect me semble bien à tenter.
Mais ce qui m'intrigue le plus est cette * réalité * du monde de travail que je découvre de plus en plus en m'y intéressant sur ce forum.
À ce fait que avancer dans ce monde et dans sa profession me semble plus dur que je ne le pense et ceci grandis de jour en jour bien que je vois plus ça comme un défis.

Vous avez dis ne pas avoir eu la chance d'avoir ce parcour à votre époque.
Pouriez vous me raconter un peu de votre chemin dans votre profession que ce soit ingénieur ou architecte ? De vos débuts à vos évolutions , les difficultés/ obstacle ( si vous avez le temps et que ça ne vous gêne pas bien sur ).
Pour tout vous dire j'ai beaucoup aimé votre methaphore avec le chef d'orchestre et les spécialistes sachant que j'ai à coeur depuis tout petit d'ouvrir une entreprise qui serait à moi et de la voir évoluer de jour en jour et d'année en année.. Maintrnant il faut que je m'en donne les moyens et surtout être patient rien ne vient du jour au lendemain.

Pour celà mon plan est justement ce double diplome -> me faire embaucher dans une grosse boite puis d'une petite boite afin de profiter d'un bon salaire dans un premier temps ( à combien s'élévera t-il ? Il me servira en grande partie à subcenir à mes besoins et mettre de côté pour le projet final ) puis de voir le contraste entre les deux sociétés , point positif/négatif , comportement à reproduire/ comportement à ne pas reproduire , chose à créer , réseau à construire ect tout ça dans le but de construire mon projet final.

Si tu veux des réponses précises pose des questions fermées.
Ton salaire sera celui d un ingénieur débutant.
Y a plein de stat là dessus
Il n y a évidemment aucune stat sur le dd
L échantillon est trop faible
Et bien sûr le salaire d un enpc n est pas celui d un estp
La sélectivité non plus.
N espère pas de miracle.
2 choses sont certaines
Tu auras un avantage à l embauche
Les ingénieurs secs sont mieux payés que les archi secs
Je ne pense pas que tes choix doivent être guidés par des contraintes de salaire et de rendement immédiat.
Pour se lancer dans un cursus archi il faut aimer cela.
Si la dimension managériale te préoccupe tu as un dd entre archi Versailles et l essec
Tu peux toujours obtenir un diplôme d inge au cnam en cours du soir..
Que connais tu de l archi ?

Mouais
Pas très détaillé hormis le couplet sur le cnam
Par exemple on ignore les sélectivités...

Il faut sans doute privilégier les cursus proposant plusieurs options
Dans le sens inge archi, ales tient la corde avec 3 accords

Une piste trop peu suivie : dut génie civil+spe ats (4 prepas en France).
Insa Strasbourg et Lyon sont les plus integrees

ViLequi a écrit : ↑

13 déc. 2019 19:13

Soit ingenieur/ architecte ou architecte ingénieur.

Vient alors mes questions :
- quelle est la différence entre ses deux formations pour mes perspectuves futurs ? ( j'ai vu que ce double diplome était bien plus intéressant que un simple diplome d'archi ou d'ingé civil pour la rémunération,les taches à accomplir , les responsabilités...)
- les débouchés sont t-ils équivalents ? La rémunération en faveur pour une plus que l'autre ?

Je veux à terme ouvir mon agence mais au début de ma carrière j'aimerai commencer de façon plutôt confortable pour gagner de l'experience tour en préparant ma futut indépendance.

A priori sur ce forum aucun architecte ne t'as encore répondu.
Je ne suis pas ingénieur, mais de ce que j'ai compris de la formation habituelle : pendant deux ans tu apprends à faire des maths, et de la physique qui ressemble à des maths, puis une fois le concours satisfait pendant 3 ans tu apprends à ...picoler.
En archi, cela fait bien longtemps pour moi et ça a du changer, mais principalement tu fait des petites maquettes et tu apprends à dessiner. (et tu n'apprends pas à picoler, les profs s'en chargent pour toi)
Pour le reste je ne comprends pas l’intérêt du double cursus, l'ingénierie du bâtiment n'as absolument aucun intérêt intellectuel, en gros tu dimensionnes des barres dans des poutres, ou des tuyaux dans des gaines, des tâches subalternes. Et l'architecture en soi, concevoir et articuler des espaces est une forme d'ingénierie. Michelange, le sculpteur, à qui l'on doit la majeure partie de saint Pierre de Rome plus deux ou trois petit monuments d'importance capitale, à été appelé pour concevoir ce qui était à la pointe de ingénierie de l'époque : la défense militaire. Parce qu'il vaut mieux un génie généraliste qu'un imbécile spécialisé.
Concernant la carrière :
-une grosse boite en architecture cela n'existe pas. J'avais fait un stage cher Portzemparc à l'époque de sa grandeur, ils était 40 tout au plus, et encore ils dessinaient à la main.
-un architecte salarié bien payé ça n'existe pas, mais, en général tu es profession libérale et si tu travail pour un confrère tu factures des prestations, c'est une organisation du travail très souple qui satisfait tout le monde.
-concernant la rémunération en libéral, comme un médecin, plus tu bosses plus tu gagnes. Et pour peu que tu sois habile, avec un bon sens commercial, relation publiques, et que tu ais un certain goût pour l'argent, tu pourras gagner extrêmement bien ta vie. En revanche oublie la notion de revenus réguliers.

Pour les études, si tu fait consciencieusement tes petites maquettes (ça à l'air rigolo comme ça mais c'est du sérieux) je ne vois pas comment tu peux avoir le temps de faire autre chose comme cursus en même temps. Tu vas y découvrir des concepts dont tu n'as même pas idée de l'existence, vu que l'a dernière fois que l'on t'as parlé d'architecture à l'école c'était en 6eme en histoire l'antiquité et le trois ordre (dorique ionique et corinthien), et c'est la principale difficulté, comment savoir si ça va te plaire (mais en lisant tes propos, tu me semble déjà bien intéressé.)
Si tu peux va faire tes études à Paris, pour la seule raison qu'il y a des monuments à étudier à profusion (Rome en ces de cursus étranger... ) et il semblerait que ce soit toujours le cas privilégier Belleville.

Excellentissime. A nuancer
Qd on construit la Burj on affronte qq pbs ... d ingénierie que l architecte de base ne sait résoudre.
Pour savoir si on a la fibre, visiter la cité de l archi
2 superbes expo jusqu au 16 mars
Otto Wagner+Albertina

+ galerie des moulages
+ étage contemporain

A nuancer fortement.